Кинжал кавказских кавалерийских частей РККА
#1
Отправлено мар 11 2008 17:00:23
#2
Отправлено мар 11 2008 17:12:08
Шутить изволите?Подскажите, был ли образец кинжала специально для кавказских казачьих частей в РККА в 1920-е годы?
Казачьи части в РККА существовали с 1936 по 1947 год.
#3
Отправлено мар 11 2008 17:42:42
#4
Отправлено мар 11 2008 17:55:44
Шутить изволите?Подскажите, был ли образец кинжала специально для кавказских казачьих частей в РККА в 1920-е годы?
Казачьи части в РККА существовали с 1936 по 1947 год.
А вопрос и правда интересный,пусть не в 20х,но в 36-ом вместе с казачьими возродили и горские кавчасти и всем по форме были положены кинжалы.Так вот где то их делали же,вместе с поясами,газырями и пр.
Как раз на Ганзе, в ветке литературы,Новгородец выложил статью,спасибо ему.Жаль про оружие почти ничего нет.
#5
Отправлено мар 11 2008 17:59:46
Но от этого она не стала казачьей...в 20 -х годах в серые черкески и черные бешметы была одета 11 кавалерийская дивизия.
Установка была на ликвидацию казачества.
#6
Отправлено мар 11 2008 18:09:25
Шутить изволите?
Казачьи части в РККА существовали с 1936 по 1947 год.
[/quote]
А вопрос и правда интересный,пусть не в 20х,но в 36-ом вместе с казачьими возродили и горские кавчасти и всем по форме были положены кинжалы.Так вот где то их делали же,вместе с поясами,газырями и пр.
Как раз на Ганзе, в ветке литературы,Новгородец выложил статью,спасибо ему.Жаль про оружие почти ничего нет.
[/quote]
А в 1941 и ополчение появилось вообще в гражданской одежде.
#7
Отправлено мар 11 2008 18:18:32
Простите за опечатку, правильный вариант вынесен в заголовок - "кинжал кавказских кавалерийских частей РККА". Прав Azamat, точнее для 11 кавалерийской дивизии.Шутить изволите?Подскажите, был ли образец кинжала специально для кавказских казачьих частей в РККА в 1920-е годы?
Казачьи части в РККА существовали с 1936 по 1947 год.
#8
Отправлено мар 11 2008 18:27:37
#9
Отправлено мар 11 2008 19:12:08
Кавказских и я на это время много видел,а уставной образец?Мне попадались газыри периода 30-хгодов.Они низкопробные тонкие небольшого размера.Сделаны довольно примитивно.А по поводу газырей и поясов так на 30 -е годы приходит подъем кавказских артелей".Комсостав "одевался у них и донашивали старое.Один раз видел кавказский пояс с датой 1971 год.
#10
Отправлено мар 11 2008 19:30:36
#11
Отправлено мар 11 2008 22:51:50
#12
Отправлено мар 11 2008 23:09:10
Любопытно было бы взглянуть на фото этих кинжалов...у нас на форуме, пару раз выставлялись кинжалы, кавказского типа, с клеймом вачинской артели на клинке. в основном мнения свелись к тому, что некачественная копия. но я лично не уверен, что так оно и есть...
#13
Отправлено мар 11 2008 23:14:46
во- http://ww2.ru/forum/...mp;#entry508262
один с нацарапанным клеймом конечно вызывает сомнения. а вот второй...
тем более, что я видел такой же кинжал у другого человека, с таким же клеймом (набитым). явно не перебивка нового клейма на кавказский кинжал. ну, я об этом вроде писал в той теме.
Линнет, признавайся, опять что нашел интересного в части информации? ))
#14
Отправлено мар 11 2008 23:33:27
#15
Отправлено мар 11 2008 23:55:22
#16
Отправлено мар 12 2008 01:25:39
при всем уважении и к тебе, и к Маку, могу с ходу привести три- четыре предмета, которые пару лет назад вызывали сомнения вообще в их существовании и у Мака, и у тебя. да и у меня, чего греха таить.Эти кинжалы Вача в теме, указанной Змеем, под большим вопросом, если не сказать больше, о чем Мак и написал.
и ничего- сейчас уже даже некоторые из них подробненько описаны в некоторых книгах...
пока что в теме по приведенной мною ссылке мы имеем сравнительный поверхностный анализ двух предметов, достаточно разных, но имеющих некоторые общие сходства. если предположить, что один из них был злонамеренно приведен к общему знаменателю со вторым, имея ввиду то, о чем я писал в той теме, то мы имеем то, что опять не имеем ничего. то есть "я знаю только то, что я ничего не знаю".
а потом будем опять поднимать старые темы и со стыдом читать, что не верили в такие очевидные сегодня вещи ))
надеюсь я не сильно сумбурен?
#18
Отправлено мар 12 2008 10:41:10
#19
Отправлено мар 12 2008 11:09:24
#21
Отправлено мар 12 2008 14:32:04
эксперементальный- потому что тов. Кулинский так считает (что кстати не факт, мне тоже кажется, что их слишком много).
не ККВ- потому что это не артель. это именно ЗОФ. на них и клейма зофовские стоят. не думаю, что одновеременно ЗОФ делал и классические ККВ и вот такие. причем практически все виденные такие кинжалы (а сейчас это только около 5 штук виденных мной) имели полностью одинаковую работу и по клинку и по прибору.
ну а горные- на некоторых из них встречаются и полковые клейма (на нашем форуме была тема где два таких кинжала имеют полковики). судя по их расшифровке- что то явно связанное с горными бригадами...
#22
Отправлено мар 12 2008 19:42:59
#23
Отправлено мар 12 2008 21:10:03
#24
Отправлено мар 12 2008 21:20:56
#25
Отправлено мар 12 2008 21:23:40
#26
Отправлено мар 12 2008 21:42:02
а про нож ВВС ты зря прошелся- это нож из НАЗа советского ВВС. про морпехов так Мак вообще стебался..
#27
Отправлено мар 12 2008 21:49:14
Нет не такие я имел в виду. Кинжал упомянутый в заголовке создавался по типу кинжала ККВ. Я тут посмотрел чертежи и описание последнего 1904 года и не нашел никакой разницы начиная щечками буйволового рога и кончая круглой пуговкой на нижнем наконечнике ножен. Правда описание 1920-х годов я переписал сокращенно и есть явная ошибка в длине.щас поищу...
во- http://ww2.ru/forum/...mp;#entry508262
один с нацарапанным клеймом конечно вызывает сомнения. а вот второй...
тем более, что я видел такой же кинжал у другого человека, с таким же клеймом (набитым). явно не перебивка нового клейма на кавказский кинжал. ну, я об этом вроде писал в той теме.
Линнет, признавайся, опять что нашел интересного в части информации? ))
Так вот вопрос, попадался ли кому кинжал типа ККВ сделанный в 1920-е, а может и в 1930-е годы?
#28
Отправлено мар 12 2008 21:53:51
#29
Отправлено мар 12 2008 21:54:17
красные взяли Екатеринодар вроде в 1920м году.
то есть можно предположить, что какие то мелкие производители делали казачьи кинжалы в 20- х годах. ну и вполне можно предположить, что делали по типу ККВ.
а можешь подробнее рассказать про свою инфу?
#30
Отправлено мар 12 2008 22:05:24
#31
Отправлено мар 12 2008 22:22:30
В свое время была официально утверждена форма для 11-й кавказской кавалерийской дивизии РККА. Описания кинжала там не было и этот недостаток был устранен - в недрах артуправления по типу ККВ сделали описание кинжала для 11-й дивизии. Вот началось ли его производство в Златоусте, скажем, не знаю и хочу узнать. Кстати, в той же бумаге было рекомендовано разрешить носить и старые кавказские кинжалы, переходящие по наследству а также не ограничивать командный состав в украшении данного ХО.2 Линнет:
красные взяли Екатеринодар вроде в 1920м году.
то есть можно предположить, что какие то мелкие производители делали казачьи кинжалы в 20- х годах. ну и вполне можно предположить, что делали по типу ККВ.
а можешь подробнее рассказать про свою инфу?
#32
Отправлено мар 12 2008 22:22:58
#33
Отправлено мар 12 2008 23:11:11
#34
Отправлено мар 13 2008 01:02:58
хобана- и бан на денёк!если нет мозгов и чувства юмора - лучше молчи.
Андрей, я предупреждал, без оскорблений.
#35
Отправлено мар 13 2008 11:07:09
#36
Отправлено мар 13 2008 11:16:51
потом не говорите, что не предупреждал.
#37
Отправлено мар 13 2008 11:24:47
#38
Отправлено мар 13 2008 11:27:08
#39
Отправлено мар 13 2008 11:38:59
#40
Отправлено мар 13 2008 11:46:07
а новым людям мы всегда рады. буду жестче бороться с выяснением личных отношений на ветках.