Как техника уходит за бугор?
#81
Отправлено окт 01 2021 20:01:45
Из тех кого знал и знаю, поднимавших непосредственно или реально имевших отношение к нахождению интересных объектов, практически никто нихрена не поимел,кроме гемора...
#83
Отправлено окт 01 2021 20:19:12
А я рад что техника уходит за границу… ее там сохраняют, и не сдают в металл. Тем самым спасая историю.
Наш уровень только ломать, и сдавать в металл…. К сожалению у нас нет культуры и гордости за историю. Только деньги, деньги, деньги…..
Недавно подняли тягач полугус, под Новгородом. Пусть лучше уедет за границу к полякам, чем наши его изуродуют…. Пример штуг поднятый с болота, который стоит в музее Самары… бл..ть, срезать автогеном внутри движок!!!!!! Это какой дебил!??? Как???
Лучше бы продали за границу… они б его на ход поставили б
А я так не считаю. Не думаю, что у нас в стране нет людей, с руками, растущими откуда надо. Но с нашими законами, как пишут здесь для примера- могут отжать, что угодно....
Тем более, Вы сами прекрасно видели в живую музей на Прохоровском поле. На котором не то что немецкой техники нет, но и нашей того периода. Опять же, возникает риторический вопрос - нужно ли это всё государству?! Если к людям относятся по скотски,что говорить про технику....
#84
Отправлено окт 01 2021 20:54:24
Опять же, возникает риторический вопрос - нужно ли это всё государству?! Если к людям относятся по скотски,что говорить про технику....
Смотря кого считать государством. Нашим власть-имущим: глубоко по"болту". Простым людям -нет. Но люди, ни чего не делают, чтобы власть имущие шевелились не только для себя. Не делают потому-как людей зажали кабалой и разными страхами за остаток воли, а так же потерять последнее. Да и подзабывать люди стали, как оно было и чего стоило. Тому пример, далеко от Воронежа ходить не будем - мемориал "кладбище венгерских военнослужащих". Судя по тому, что табличка стоит на трассе, - народ как всегда схавал молча...
#85
Отправлено окт 01 2021 21:47:48
По поводу найденного в лесу металла,я справки наводил .Нашли тут в Ладоге баржу с фановыми трубами наверно тонн 500 там ,вот изучал.Короче до 2х мрот находка -твоя.Свыше -это предпринимательская деятельность.Регистрация и налоги.На металл могут лицензию попросить.Если это не твой личный металл с дачи,гаража дома.
#87
Отправлено окт 01 2021 22:03:30
Металл это хорошо,вот ребята из Молдовы продавали продавали и непродали в итоге сдали в чермет.
Это другая крайность действительности... Нищета и не желание западных коллекционеров связываться с дикими нравами...
Я вот уже с десяток лет наблюдаю бедный Тигр в Снегирях... Вроде как государство "сохранило", а вроде как и нет... Был в музее на поклонной горе... Впечатления и мат писать не буду, но на диораме Курской битвы спросил, почему бы им не поставить туда этот самый многострадальный расстерлянный Тигр вместо непонятной телеги... Угадайте, куда меня послали?
#88
Отправлено окт 01 2021 22:10:28
скажу вам по секрету есть ещё на земле русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один аноним подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.Это другая крайность действительности... Нищета и не желание западных коллекционеров связываться с дикими нравами...Металл это хорошо,вот ребята из Молдовы продавали продавали и непродали в итоге сдали в чермет.
Я вот уже с десяток лет наблюдаю бедный Тигр в Снегирях... Вроде как государство "сохранило", а вроде как и нет... Был в музее на поклонной горе... Впечатления и мат писать не буду, но на диораме Курской битвы спросил, почему бы им не поставить туда этот самый многострадальный расстерлянный Тигр вместо непонятной телеги... Угадайте, куда меня послали?
#91
Отправлено окт 01 2021 22:22:59
Это другая крайность действительности... Нищета и не желание западных коллекционеров связываться с дикими нравами...скажу вам по секрету есть ещё на земле русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один человек подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.
Я вот уже с десяток лет наблюдаю бедный Тигр в Снегирях... Вроде как государство "сохранило", а вроде как и нет... Был в музее на поклонной горе... Впечатления и мат писать не буду, но на диораме Курской битвы спросил, почему бы им не поставить туда этот самый многострадальный расстерлянный Тигр вместо непонятной телеги... Угадайте, куда меня послали?
Думаю, много где ещё есть останки техники. Из них делали дамбы, фундаменты и многое другое...
#92
Отправлено окт 01 2021 22:26:54
[quote name="надо" post="5649602" timestamp="1633115010"]Это другая крайность действительности... Нищета и не желание западных коллекционеров связываться с дикими нравами...
Я вот уже с десяток лет наблюдаю бедный Тигр в Снегирях... Вроде как государство "сохранило", а вроде как и нет... Был в музее на поклонной горе... Впечатления и мат писать не буду, но на диораме Курской битвы спросил, почему бы им не поставить туда этот самый многострадальный расстерлянный Тигр вместо непонятной телеги... Угадайте, куда меня послали?[/quote]
скажу вам по секрету есть ещё на земле русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один человек подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.
[/quote]
Думаю, много где ещё есть останки техники. Из них делали дамбы, фундаменты и многое другое...[/quote]. Только в болотах и воде.
#93
Отправлено окт 01 2021 22:30:47
я бы посоветовал кто собирает всякого рода танковое и не только железо по чаще заглядывать в пункты приема чермета особенно если они есть по близости от мест боевых действий, например на бетонке за Кировском.Металл это хорошо,вот ребята из Молдовы продавали продавали и непродали в итоге сдали в чермет.
#94
Отправлено окт 01 2021 22:40:35
Не 111 в Севастополе . Думаю в ближайшее время его тоже кто то поднимет .
Нет у нас таких специалистов,а поднять абы как на выходе получиться фарш и набор деталей в лучшем случае,пусть пока лежит там так красивее.вот вам из металла но с полным трюмом песка итог вотНе 111 в Севастополе . Думаю в ближайшее время его тоже кто то поднимет .
#95
Отправлено окт 01 2021 23:03:46
Это другая крайность действительности... Нищета и не желание западных коллекционеров связываться с дикими нравами...скажу вам по секрету есть ещё на земле русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один аноним подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.
Я вот уже с десяток лет наблюдаю бедный Тигр в Снегирях... Вроде как государство "сохранило", а вроде как и нет... Был в музее на поклонной горе... Впечатления и мат писать не буду, но на диораме Курской битвы спросил, почему бы им не поставить туда этот самый многострадальный расстерлянный Тигр вместо непонятной телеги... Угадайте, куда меня послали?
.........................
#96
Отправлено окт 01 2021 23:13:29
...............................
#97
Отправлено окт 01 2021 23:28:26
#98
Отправлено окт 01 2021 23:46:26
[quote name="надо" post="5649602" timestamp="1633115010"]Это другая крайность действительности... Нищета и не желание западных коллекционеров связываться с дикими нравами...
Я вот уже с десяток лет наблюдаю бедный Тигр в Снегирях... Вроде как государство "сохранило", а вроде как и нет... Был в музее на поклонной горе... Впечатления и мат писать не буду, но на диораме Курской битвы спросил, почему бы им не поставить туда этот самый многострадальный расстерлянный Тигр вместо непонятной телеги... Угадайте, куда меня послали?[/quote]
скажу вам по секрету есть ещё на земле русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один аноним подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.
[/quote]
В ....... есть и пара Пантер
[/quote] Кучу брони во дворе дома от тигра я думаю я неодин видел и это только малая часть.
#99
Отправлено окт 01 2021 23:54:52
#100
Отправлено окт 01 2021 23:59:49
.......................
#101
Отправлено окт 02 2021 08:15:37
Металл это хорошо,вот ребята из Молдовы продавали продавали и непродали в итоге сдали в чермет.
Он продан в Украину и отреставрирован. https://auto.24tv.ua...let_nazad_n3797
#102
Отправлено окт 02 2021 09:25:27
скажу вам по секрету есть ещё на земе русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один аноним подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.
Раз уж вспомнили про "Тигров", то не лишним будет и 90-е годы вспомнить. Цитаты из СМИ.
"В 1994 году пришла информация о том, что в подмосковном лесу, на территории принадлежавшей воинской части видели остатки немецкого танка – предположительно похожего на “Тигр”. ..Была организована экспедиция по проверке этой информации. По привезенным фотографиям можно было точно установить, что это был Pz.Kpfw.Vl Ausf E (Тигр–I). Зато один одержимый коллекционер, сам не свой до военной техники, увидев фотографии, очень заинтересовался и предложил поменять или купить эти части “Тигра”. Видимо он надеялся, когда-нибудь с их помощью собрать танк целиком…разрешение на работы было получено и поисковая группа приехала на место где были остатки от “Тигра”. Части от танка представляли жалкое зрелище: броня корпуса танка была буквально изрешечена снарядами со всех сторон, гусеницы лежали рядом, а катки были разбросаны вокруг. Башня отсутствовала. А изувеченный и без того снарядами корпус был неоднократно подорван мощными зарядами и порезан автогеном. Как потом выяснилось, на этом танке военные инженеры долго проводили всяческие опыты по подрыву различных типов боеприпасов. Так что предстояло собирать остатки от “Тигра” буквально по кускам. Части от него лежали в радиусе 150 м. в заболоченом лесу. Значительная часть катков и кусков брони находилась под грунтом, залитым сверху болотной водой. На поиск и сбор всех остатков в округе с помощью гусеничного трактора ушло около месяца.
Преодолев сложности с погрузкой (большому крану негде было упереть свои опоры на узкой дорожке), возникли определенные проблемы с транспортировкой. Выяснилось, что доставка в Питер была возможна только на трейлере со спец разрешением., из - за негабаритной ширины груза. Но тем-не менее, оргвопросы были успешно решены и без особых приключений, через сутки, “Тигр” был разгружен в Питере на реставрационной базе. Около двух недель ушло на сварку и сборку с помощью крана отдельных частей в одно целое. Нельзя сказать, чтобы это стало сильно похоже на танк, но впечатление производило уже значительное. В первую очередь из-за больших размеров. Во время очистки дна танка был обнаружен циферблат, от часов выполненный из стали толщиной около 3 мм (!) и диаметром около 10 см. На белой краске отчетливо просматривались белые цифры от 1 до 12. Даже часы по своему “бронебойному” исполнению были подобны “Тигру”! Коллекционер, питающий надежды, когда-нибудь собрать танк целиком, увез части танка на завод для дальнейшей комплектации и восстановления. Их дальнейшая судьба нам не известна. По непроверенной информации в одном из Питерских цехов металлургического завода части танка готовили к реставрации. Есть надежда, что в скором будущем удастся увидеть эти части в экспозиции музея или в облике скомплектованного “Тигра”.
Как стало известно из Питера «Тигр» попал в частную коллекцию в Европе, где его внешний вид был восстановлен, в 2013-2016 годах выставлялся в музее Deutsches Panzermuseum (Munster, DE), а затем был перепродан в США где и находится сейчас (предположительно в частной коллекции).
#103
Отправлено окт 02 2021 19:19:15
Наши мнения разошлись… ну что ж….А я так не считаю. Не думаю, что у нас в стране нет людей, с руками, растущими откуда надо. Но с нашими законами, как пишут здесь для примера- могут отжать, что угодно....А я рад что техника уходит за границу… ее там сохраняют, и не сдают в металл. Тем самым спасая историю.
Наш уровень только ломать, и сдавать в металл…. К сожалению у нас нет культуры и гордости за историю. Только деньги, деньги, деньги…..
Недавно подняли тягач полугус, под Новгородом. Пусть лучше уедет за границу к полякам, чем наши его изуродуют…. Пример штуг поднятый с болота, который стоит в музее Самары… бл..ть, срезать автогеном внутри движок!!!!!! Это какой дебил!??? Как???
Лучше бы продали за границу… они б его на ход поставили б
Тем более, Вы сами прекрасно видели в живую музей на Прохоровском поле. На котором не то что немецкой техники нет, но и нашей того периода. Опять же, возникает риторический вопрос - нужно ли это всё государству?! Если к людям относятся по скотски,что говорить про технику....
В стране у власти бандиты, которые по беспределу пришли в 90х…. Они не будут думать о технике, о народе, о правах и законах… они понимают только силу и беспредел… что в общем то в стране и творится…
А техника, которую подняли, нуждается в порядочной власти, где ценят и уважают закон и свою историю…Где нет понятия «отжать» восстановленный раритет…
А это точно не Путинская Россия…..
#104
Отправлено окт 02 2021 22:13:10
скажу вам по секрету есть ещё на земе русской тигры правда не совсем в земле и огромными фрагментами но всё в одном месте,я думаю кое кто сдесь в теме один аноним подилился инфой,небольшие фрагменты те которые смог этот человек вытащил,ходовка и большая часть там тоже присутствует.
Раз уж вспомнили про "Тигров", то не лишним будет и 90-е годы вспомнить. Цитаты из СМИ.
"В 1994 году пришла информация о том, что в подмосковном лесу, на территории принадлежавшей воинской части видели остатки немецкого танка – предположительно похожего на “Тигр”. ..Была организована экспедиция по проверке этой информации. По привезенным фотографиям можно было точно установить, что это был Pz.Kpfw.Vl Ausf E (Тигр–I). Зато один одержимый коллекционер, сам не свой до военной техники, увидев фотографии, очень заинтересовался и предложил поменять или купить эти части “Тигра”. Видимо он надеялся, когда-нибудь с их помощью собрать танк целиком…разрешение на работы было получено и поисковая группа приехала на место где были остатки от “Тигра”. Части от танка представляли жалкое зрелище: броня корпуса танка была буквально изрешечена снарядами со всех сторон, гусеницы лежали рядом, а катки были разбросаны вокруг. Башня отсутствовала. А изувеченный и без того снарядами корпус был неоднократно подорван мощными зарядами и порезан автогеном. Как потом выяснилось, на этом танке военные инженеры долго проводили всяческие опыты по подрыву различных типов боеприпасов. Так что предстояло собирать остатки от “Тигра” буквально по кускам. Части от него лежали в радиусе 150 м. в заболоченом лесу. Значительная часть катков и кусков брони находилась под грунтом, залитым сверху болотной водой. На поиск и сбор всех остатков в округе с помощью гусеничного трактора ушло около месяца.
Преодолев сложности с погрузкой (большому крану негде было упереть свои опоры на узкой дорожке), возникли определенные проблемы с транспортировкой. Выяснилось, что доставка в Питер была возможна только на трейлере со спец разрешением., из - за негабаритной ширины груза. Но тем-не менее, оргвопросы были успешно решены и без особых приключений, через сутки, “Тигр” был разгружен в Питере на реставрационной базе. Около двух недель ушло на сварку и сборку с помощью крана отдельных частей в одно целое. Нельзя сказать, чтобы это стало сильно похоже на танк, но впечатление производило уже значительное. В первую очередь из-за больших размеров. Во время очистки дна танка был обнаружен циферблат, от часов выполненный из стали толщиной около 3 мм (!) и диаметром около 10 см. На белой краске отчетливо просматривались белые цифры от 1 до 12. Даже часы по своему “бронебойному” исполнению были подобны “Тигру”! Коллекционер, питающий надежды, когда-нибудь собрать танк целиком, увез части танка на завод для дальнейшей комплектации и восстановления. Их дальнейшая судьба нам не известна. По непроверенной информации в одном из Питерских цехов металлургического завода части танка готовили к реставрации. Есть надежда, что в скором будущем удастся увидеть эти части в экспозиции музея или в облике скомплектованного “Тигра”.
Как стало известно из Питера «Тигр» попал в частную коллекцию в Европе, где его внешний вид был восстановлен, в 2013-2016 годах выставлялся в музее Deutsches Panzermuseum (Munster, DE), а затем был перепродан в США где и находится сейчас (предположительно в частной коллекции).
Это как раз оттуда, откуда и Тигр в Снегирях, с одного болота. С Нахабино
#105
Отправлено окт 02 2021 22:15:07
Чего стоит, кстатиБ эпопея с найденной в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью полевой кухней. Керчане больше года бились с Минобороны чтобы ее оставить в музее и победили (по признанию одного из минобороновских чинуш была сорвана крупная сделка по продаже этой реликвии в одну из частных коллекций).
#106
Отправлено окт 02 2021 22:26:28
Тут не известно кому повезло больше. Ибо гос музеи гробят и уродуют технику, и не только….Чего стоит, кстатиБ эпопея с найденной в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью полевой кухней. Керчане больше года бились с Минобороны чтобы ее оставить в музее и победили (по признанию одного из минобороновских чинуш была сорвана крупная сделка по продаже этой реликвии в одну из частных коллекций).
В частном музее, все ж подходят к предмету с умом….
#107
Отправлено окт 02 2021 22:36:21
Чего стоит, кстатиБ эпопея с найденной в Аджимушкайских каменоломнях под Керчью полевой кухней. Керчане больше года бились с Минобороны чтобы ее оставить в музее и победили (по признанию одного из минобороновских чинуш была сорвана крупная сделка по продаже этой реликвии в одну из частных коллекций).
И что, в каком состоянии трофей?
#108
Отправлено окт 03 2021 12:47:51
В Колпино помниться парни трактор из ижоры подняли его отжали очень быстро,да примеров полно,т-60 при перевозке тоже был изъят видел не помню где только.
Кто сказал что его отжали?
История была такая. При нырянии за барахлом водолаз случайно натыкается на трактор.
Потом пару лет его предлагают разным покупателям, но так как фото нет-денег вперёд никто не даёт.
В итоге было предложено Авдеееву М.
Под честное слово он привёз водолаза,тот осмотрел и подтвердил наличие.
А дальше было смешно) Мы поехали в выходные долбить колпинский ров и проезжая мимо места увидели трал на дороге.
Особо не придали значения этому. Вечером возвращаясь назад запалили ещё и бульдозер.
Решили спуститься (там обрывистый берег и с дороги не видно), а там уже стоит наш дорогой сталинец.
Миша заметно нервничал, сказал что хотел без ажиотажа вытащить, не сообщив никому и потом рассчитаться( читай по тихому сpizditь)
Не помню через какое время, но деньги отдал.
Трактор этот благополучно укатил в частный музей в Ленобласть.
На руки дали 10000 евро примерно по тому курсу
#109
Отправлено окт 03 2021 13:29:28
А фокке вульф 190 ленинградский на нем летает англицкий буржуа!
уже летает американский буржуа ...
#111
Отправлено окт 03 2021 16:30:31
#112
Отправлено окт 03 2021 16:56:02
#113
Отправлено окт 03 2021 17:25:46
С Волоколамки не только днище утащили, там и движок ушёл… горе реставраторы по-моему Лейбшандарт занимался..
Ну почему же горе-реставраторы.. Эти ребята изначально и планировали самое ценное с него снять и толкнуть, о чём кстати негласно и с администрацией как я понимаю было оговорено.
#114
Отправлено окт 03 2021 17:51:34
я слышал другую историю как этот трактор хотели поднять пришли а там х..,а нашли во дворе частного дома,к стати с трактором сани были с хабором,ящики и тдВ Колпино помниться парни трактор из ижоры подняли его отжали очень быстро,да примеров полно,т-60 при перевозке тоже был изъят видел не помню где только.
Кто сказал что его отжали?
История была такая. При нырянии за барахлом водолаз случайно натыкается на трактор.
Потом пару лет его предлагают разным покупателям, но так как фото нет-денег вперёд никто не даёт.
В итоге было предложено Авдеееву М.
Под честное слово он привёз водолаза,тот осмотрел и подтвердил наличие.
А дальше было смешно) Мы поехали в выходные долбить колпинский ров и проезжая мимо места увидели трал на дороге.
Особо не придали значения этому. Вечером возвращаясь назад запалили ещё и бульдозер.
Решили спуститься (там обрывистый берег и с дороги не видно), а там уже стоит наш дорогой сталинец.
Миша заметно нервничал, сказал что хотел без ажиотажа вытащить, не сообщив никому и потом рассчитаться( читай по тихому сpizditь)
Не помню через какое время, но деньги отдал.
Трактор этот благополучно укатил в частный музей в Ленобласть.
На руки дали 10000 евро примерно по тому курсу
#115
Отправлено окт 03 2021 17:53:02
а что кто то сомневался,на Волоколамке из попье маше наверное штугВот этот недавно востановленный Stug III ausf A из Австралийского музея по словам Юрия Пашолока, имеет днище от Штуга с Волоколамки.
Если кто не помнит, то эта та история с востановлнением монумента " Взрыв", "Лейбштандартом".
#116
Отправлено окт 03 2021 18:17:44
Я немного помню те события, они гласно освещались в интеренетах.Ну почему же горе-реставраторы.. Эти ребята изначально и планировали самое ценное с него снять и толкнуть, о чём кстати негласно и с администрацией как я понимаю было оговорено.
Администрации напели про "благотворительную акцию" по востановлению монумента, те согласились.
Потом, когда Штугу вернули, выяснилось, что она не совсем то.
Далее последовали интриги, скандалы, расследования. Бурлило нехило, но потом все замолкли и история попросту забылась.
Тем неменее, Родина должна помнить своих героеф:
https://antikvariat....9/#.YVnGXOpn00N
#117
Отправлено окт 03 2021 19:00:10
#118
Отправлено окт 03 2021 19:19:59
Ствол тащить было бы палевом, слишком приметная железка. Поэтому верх оставили родной. Плюс, что-то добавили на экстерьер. Замысел видимо был сделать не замено, ну или, чтобы в глаза не бросалось.Я думаю вся внутрянка от туда вырезана ,редуктора итд,как в место ствола трубу ещё не воткнули
Хотя, вот тут спалились.
И швы не те совсем и петли люков другие, да и сами люки тоже.
Первое фото было, второе стало.
#119
Отправлено окт 03 2021 20:00:04
Почему то все забыли эпическую тему с волгоградским Ганомагом.Кто только в ней не отметился.Прям в точности был мульт "Ограбление по американски". А если по русски,то "Эпопея с множественно раз украденой дубинкой")).Причём бенифициар в оконании оказался тем же самым что и в предыдущих постах.
#120
Отправлено окт 03 2021 20:37:21
Там не Ганомаг был, а 250-ка, это немного другое.Почему то все забыли эпическую тему с волгоградским Ганомагом.Кто только в ней не отметился.Прям в точности был мульт "Ограбление по американски". А если по русски,то "Эпопея с множественно раз украденой дубинкой")).Причём бенифициар в оконании оказался тем же самым что и в предыдущих постах.
Хотя сути особо это не меняет. Волгоград, как не обидно, оставили с носом, новодел в замен подсунув. Правда в админинистрации музея-панорамы все довольны.
С другой стороны, он там все равно бы стоял под открытым небом и использовался в качестве атракциона для лазанья детишек.
На фото он. Помянем...