Инструкция по снаряжению РККА на июль 1941-го.
#41
Отправлено ноя 28 2009 02:14:18
#54
Отправлено ноя 28 2009 13:47:41
(теперь можно все в один PDF-док собрать)
#55
Отправлено ноя 30 2009 11:53:14
И снова в душе напрашиваются позывы расточать в ваш адрес восторженные эпитеты, ибо столь щедрого преподношения я давно не наблюдал!Подписано к печати 25.07.1941.
На этом всё,друзья мои.
С наилучшими пожеланиями...
и по теме:
И все равно вопросы остались, вот, допустим, касаемо наводчика ручного пулемета:
По ходу описания нигде не находит отражение присутствия у него пистолета, хотя, как Вы уже упоминали, по штату 04/400-416от 5 апреля 41 года в соответствующей таблице четко указано его присутствие в снаряжении наводчика. Да еще и его помощник с самозарядкой четко указан…
Потом, в перечне описания элементов штурмового снаряжения у него не указан противогаз, хотя на рисунке он фигурирует…что стойко же начинает в сознании людей рождать различные интерпретации этого пункта, плодить недвусмысленные умственные нагромождения вариантов действительной картины.. непорядок…шероховатости имеются, которые требовали правки и четкой конкретизации данных пунктов.
Также, по всей видимости, у меня зародилось мнение, что в этой инструкции некоторые положения, наряду с устоявшимися уже в армии, фигурируют для грядущих планов по модернизации снаряжения воинов РККА на среднесрочную перспективу (42 год включительно) – эдакий первый рабочий вариант инструкции(пилотный проект) , у которой, уверен, по ходу его детального изучения некоторые моменты были подвергнуты изменениям, но дальше этого дело видимо не пошло – этому способствовали суровые реалии боевых действий на просторах нашей страны, которые вынудили в силу экономии массово переходить на упрощенные виды снаряжения, те же вещь-мешки и тд
– та же продуктовая сумка, которая в данном издании в планах внедрения для ранца обр 36 года, сама эта идея оказалась нежизнеспособной, и многие бойцы предпочитали котелок носить на крышке/внутри ранца.
Да еще надо учитывать, что эта инструкция только подписана к печати 25 июля! 41 года и малым тиражом, да еще без соответствующего приказа, предписывающего это делать, как в случае с приказом №58, понятно, что бойцы с ранцами обр 36 года продолжали носку снаряжения классическим образом, добротно устоявшимся за многие годы эксплуатации снаряги - без дополнительных продсумок, которые младшие командиры распределяли среди бойцов с ранцами 41 года, а также массово среди бойцов с вещь-мешками.
вчера буквально на коленке слепил - сию уникальную инструкцию в pdf формате, может кому пригодится =)
инструкция
#56
Отправлено дек 04 2009 18:19:15
Спасибо огромное!
#57
Отправлено дек 08 2009 22:36:20
#58
Отправлено дек 09 2009 11:52:50
#59
Отправлено дек 26 2009 23:48:42
Моё мнение - распоряжение касаемо разработки инструкции поступили до войны(оттуда элементы довоенного снаряжения), с началом войны в то что успели дописать(какае-либо начальные доработки в виде схем,некоторых рисунков)внесли коррективы, упрощения(например тот-же универсвльный подсумок-эрзац трёха/СВТ заявлен но не нарисован) и выпущена сборная солянка довойна(штатная)-начало войны(эрзацы).И все равно вопросы остались, вот, допустим, касаемо наводчика ручного пулемета:
Оттуда ноги растут и у помошника пулемётчика с одной(!)подсумкой и трёхой(ее нет в штате) и у "безоружного" пулемётчика ( о каком пистолете с подсумкой к нему могла идти речь в июле 1941-го!) и у отсутствия наплечников РПС обр.41.
Насчёт противогазок на рисунке снаряжения - она надевалась на плечевой ллямке и не являлась частью снаряжения(смотрите в нормах) по сути являясь инженерным (ПВХО) инвентарём(как и обязательная маскировочная сеть). По поводу существования противогазки на поясном ремне без плечевой лямки(с фото интендантского показа весны 1941-го) никто пока информации не предоставил.
Я уже говорил что инструкция очень противоречива, смысл выкладки её в том чтоб показать нуждающимся с какой стороны вешалась допподсумок, подсумки под СВТ, возможность ношения противогаза под снаряжением и т.п. нужную информацию.
Так что инструкция инструкцией а изучение штатов пока ещё никто не отменял...
Так что, ищите, изучайте, развивайтесь и знайте что снаряжение наших Великих пращуров начала Войны (к разным доморощиным фильмоделам)это не только ремень и подсумка!!!
#60
Отправлено дек 28 2009 08:14:02
По поводу существования противогазки на поясном ремне без плечевой лямки(с фото интендантского показа весны 1941-го) никто пока информации не предоставил.
Вот такая информация есть.
http://www.wedomstwa...56/1956.html#17
Только... за 1956 год.
#62
Отправлено май 25 2010 05:22:01
Столько "вкусненького"!!! Респект!
Но лучше поздно, чем никогда - заодно узнал мелкий, но важный фактик о гранатных сумках, о котором даже не мог и подумать раньше, что он был: инерция, блин, мышления...
(жалобным голосом): а по кавалеристам такой книжечки нету??? А? А то мне всё мало и мало...
#63
Отправлено сен 13 2010 20:01:10
Спасибо друзья...(прослезился).Признаюсь, с особым интересом всегда читаю сообщения Хорта Мохнатого, ибо он настолько животрепещущие, актуальные темы затрагивает, которые, уж казалось бы, не должны более вызывать ни у кого особого ажиотажа за годы обсуждений в силу своей набившей оскомину обыденности, очевидности…
ан нет, проторенная стезя порой оказывается полна приятных неожиданностей для любого, мало-мальски знакомого с делом военно-исторического воссоздания образа военнослужащего РККА, довоенного и позже, периода
Респект Вам огромный!
(А по поводу сделать пдф то я не мастер и выкладывать не умею. )
Лучше продолжим...
Огромное СПАСИБО!!!!!
ПДФ делать не стал... Но вот ссылка для скачивания столь ценного документа одним рар-архивом...
Инструкция по снаряжению РККА на июль 1941-го.rar
Большое спасибо Хорту!
#64
Отправлено сен 23 2010 12:01:13
Моё мнение - распоряжение касаемо разработки инструкции поступили до войны(оттуда элементы довоенного снаряжения), с началом войны в то что успели дописать(какае-либо начальные доработки в виде схем,некоторых рисунков)внесли коррективы, упрощения(например тот-же универсвльный подсумок-эрзац трёха/СВТ заявлен но не нарисован) и выпущена сборная солянка довойна(штатная)-начало войны(эрзацы).И все равно вопросы остались, вот, допустим, касаемо наводчика ручного пулемета:
Оттуда ноги растут и у помошника пулемётчика с одной(!)подсумкой и трёхой(ее нет в штате) и у "безоружного" пулемётчика ( о каком пистолете с подсумкой к нему могла идти речь в июле 1941-го!) и у отсутствия наплечников РПС обр.41.
Насчёт противогазок на рисунке снаряжения - она надевалась на плечевой ллямке и не являлась частью снаряжения(смотрите в нормах) по сути являясь инженерным (ПВХО) инвентарём(как и обязательная маскировочная сеть). По поводу существования противогазки на поясном ремне без плечевой лямки(с фото интендантского показа весны 1941-го) никто пока информации не предоставил.
Я уже говорил что инструкция очень противоречива, смысл выкладки её в том чтоб показать нуждающимся с какой стороны вешалась допподсумок, подсумки под СВТ, возможность ношения противогаза под снаряжением и т.п. нужную информацию.
Так что инструкция инструкцией а изучение штатов пока ещё никто не отменял...
Так что, ищите, изучайте, развивайтесь и знайте что снаряжение наших Великих пращуров начала Войны (к разным доморощиным фильмоделам)это не только ремень и подсумка!!!
Всё это интересно,но как вы объясните (после изучения фотографийй в теме "ПЛЕН"-ВТОРАЯ МИРОВАЯ) тот пугающий вид,в котором красноармейцы попадали в плен и брели в колоннах или группам?
#65
Отправлено сен 23 2010 19:52:38
Фото пленных - малоинформативно:Всё это интересно,но как вы объясните (после изучения фотографийй в теме "ПЛЕН"-ВТОРАЯ МИРОВАЯ) тот пугающий вид,в котором красноармейцы попадали в плен и брели в колоннах или группам?
- редко можно определить точный год и особенно месяц;
- большая часть попадавших в плен (специфика окружений) - тылы дивизий, строительные части, местные жители (Киевский котел) и т.п.;
- пленных обирали в любом случае (качественную обувь, снарягу);
- нахождение в пересыльном лагере под открытым небом, почти без еды и прочих "удобств" не способствует внешнему виду;
- зачастую выходили из окружения маскируясь под гражданских;
- ну и сам по себе плен не красит.
К сожалению наиболее информативны фотографии погибших в бою (хотя часто тоже обобранных врагом). Ударная часть соединений (около четверти личного состава) чаще всего выбивалась, прорывалась к своим или бралась в плен в небоеспособном состоянии (и непотребном виде).
Как-то так...
#66
Отправлено сен 23 2010 20:17:12
Фото пленных - малоинформативно:Всё это интересно,но как вы объясните (после изучения фотографийй в теме "ПЛЕН"-ВТОРАЯ МИРОВАЯ) тот пугающий вид,в котором красноармейцы попадали в плен и брели в колоннах или группам?
- редко можно определить точный год и особенно месяц;
- большая часть попадавших в плен (специфика окружений) - тылы дивизий, строительные части, местные жители (Киевский котел) и т.п.;
- пленных обирали в любом случае (качественную обувь, снарягу);
- нахождение в пересыльном лагере под открытым небом, почти без еды и прочих "удобств" не способствует внешнему виду;
- зачастую выходили из окружения маскируясь под гражданских;
- ну и сам по себе плен не красит.
К сожалению наиболее информативны фотографии погибших в бою (хотя часто тоже обобранных врагом). Ударная часть соединений (около четверти личного состава) чаще всего выбивалась, прорывалась к своим или бралась в плен в небоеспособном состоянии (и непотребном виде).
Как-то так...
Интересный набор ммнений. Но если взять всё-таки факты по фотоальбомам ннмецким,то картина такая получается на самом делея:
- часто прямо сами фотографии так сделаны,что видно как берут в плен именно танкистов.стрелков и артирреотстов,а вот тьылы (процент их мал просто-напросто,а способы удрать у них более разнообразные,чем у идущих в бой на максимальном расстоянии от своего тыла...машины-то за тыловиками вообще-то закреплены в основном);
- в фотоальбомах фотографии пленных датируются чаще всего по месяцам,а иногда и по дням (чтоят даты);
- я не лагерные фотографии имею в виду,а первичные фотографии групп и колонн;
- не часто на фотографиях видны пленные под видом гражданских (малы йрпоцент присутствует,конечно(;
- плен не красит маршалов,генералов и полковников,которые всю войну очень часто просто-напросто подставляли наших людей;
- на фотографиях убитых часто много слишком обгорелых элементов обмундирования и всего прочего...но детали того,о чём мы тут ведём речь,там встречаются - но не часто всё-таки. Причина? Проста. До войны было много разговоров и писанины КАК надо воевать. И к обороне готовились,и к наступлению,и к маршу. А вот анчалась война - и все солдаты и сержанты стали очень и очень "не по уставу" смотрящимися смертниками!
Таково моё мнение,которое из фотографий и описаний боёв составил
#67
Отправлено сен 28 2010 00:17:35
Гей, гей товарищ!Интересный набор ммнений. Но если взять всё-таки факты по фотоальбомам ннмецким,то картина такая получается на самом делея:
- часто прямо сами фотографии так сделаны,что видно как берут в плен именно танкистов.стрелков и артирреотстов,а вот тьылы (процент их мал просто-напросто,а способы удрать у них более разнообразные,чем у идущих в бой на максимальном расстоянии от своего тыла...машины-то за тыловиками вообще-то закреплены в основном);
- в фотоальбомах фотографии пленных датируются чаще всего по месяцам,а иногда и по дням (чтоят даты);
- я не лагерные фотографии имею в виду,а первичные фотографии групп и колонн;
- не часто на фотографиях видны пленные под видом гражданских (малы йрпоцент присутствует,конечно(;
- плен не красит маршалов,генералов и полковников,которые всю войну очень часто просто-напросто подставляли наших людей;
- на фотографиях убитых часто много слишком обгорелых элементов обмундирования и всего прочего...но детали того,о чём мы тут ведём речь,там встречаются - но не часто всё-таки. Причина? Проста. До войны было много разговоров и писанины КАК надо воевать. И к обороне готовились,и к наступлению,и к маршу. А вот анчалась война - и все солдаты и сержанты стали очень и очень "не по уставу" смотрящимися смертниками!
Таково моё мнение,которое из фотографий и описаний боёв составил
1.Вы абсолютно правы! Берут в плен танкистов, "артирреотстов" - расчеты коллективного оружия, коим в боевой обстановке снаряжение попросту мешает обслуживать оружие. На счет "процент мал" - то следует изучить основные штаты (по стрелковым хотябы 4/100 и 4/120)- части обеспечения и расчеты коллективного оружия в стрелковых дивизиях 2/3 от состава. В танковых и моторизированных - еще больше.
Да, тыловики конечно-же могли "драпать", но... Драп какой системы позволял тылам "вострить лыжи" из под Белостока, Умани, Киева? Части, вышедшие из котлов начала войны - именно прорывались, просачивались. Смысл обхвата именно заключается в отрезании тылов соединения. И если ударная группа имеет шанс вырваться из котла, то отрезанные артиллеристы без средств тяги, кашевары, техники всех мастей, мед- и вет-персонал, инженерные части, ПАРМы и ПОРАМы и прочае и прочае его не имеют. Если враг контролирует дороги, имеет господство в воздухе, перевес в живой силе и главное-свободу маневра - то наличие автомашин, гужевых обозов (да блин, как это не прискорбно), тракторов не поможет им "драпать".
Так было со всеми армиями в сходной стратегической ситуации.
2.Фотографии датируются, но откуда информация что они датировались в то время? А не спустя энное количество, по памяти, как чаще всего делается? Точная датировка чаще всего характерна для фотокоров политпропа.
3.Не часто видны пленные одетые под гражданских? Это или Вы не разбираетесь в форме КА (вряд-ли), или не видели кинохронику Киевского котла...Всяко-разные телаги, силосные фуражки, пиджаки, крестьянские рубахи это униформа?
4.Про "пленных" маршалов промолчу..."Подставляли людей"? А, извините, судьи кто? Кого у Вас подставили подлые генералы?
5.Я не об "горелом мясе" говорю. Есть серия фотографий, сделанных непосредственно после боя. И причем тут танкисты с артиллеристами? Детали "того-о чем мы говорим" встречаются всегда, и всегда есть разумное обьяснение ситуации...
6.Это как, простите "не по уставу"? А поляки, французы, амеры под Баатаном, англичане под Рангуном, Мандалаем и Сингапуром, наци под Хальбой и тп. тоже вдруг стали смертниками?
Не надо демонтизировать армию, искать "звериные черты" - КА к 1941 году - стандартная европейская армия (может ближе к американскому образцу), действующая по стандартным мировым уставам (довольно современным кстати), в чем-то уступающая, в чем-то превосходящая Вермахт и имевшая вполне европейский "цивилизованный" мобплан и планы Стратегического развертывания. Все эти "ни шагу назад" появились несколько позже (и отношение к плену кстати было иным).
А вобще нужно прекращать этот флуд. Никого переубеждать не стану, формировать чужое мировоззрение не в моих принципах. Если кому-то не хочется изучать оргструктуру соединений, документы военного планирования, НСД и уставы, приказы и инструкции, то милости прошу почитывать "фронтовые ганс-мемуары" из натовской библиотечки с толпами русского быдла с калашами наперевес и сочинения разномастных ризуноидов, млечиноидов и прочих свинидз. Каждому свое...
Дам только один совет: с подобными вопросами лучше обращаться на ВИФ2, а здесь немного другой профиль.
Искренне Ваш.
Мохнатый из рода Хортов...
#68
Отправлено сен 28 2010 00:29:10
Охват в немецком исполнении,когда у них войск мало на что хватало в иных "гарантированных" вариантах - это несерьёзно. Кто хотел - тот укатил. А тыловики кататься умеют. И есть им на чём. Они итак сзади там..... Про коллективное оружие - такой формулировки не слышал. Короче,это всё равно первые 1000 метров боевых порядков обычно - бегать всем внутри этих 1000м одинаково смысла мало.
Я просто о чём начинал: ну,я тут же "календарь красноармейца" публикую. Это всё иллюзия,"параллеельная армия". Это сказка для паарадовв и смотров. А как в бой (хоть назад,хоть вперёд) - наши НАЛЕГКЕ И "НАЛЕГКЕ". Издёвка. Вот.
P.S. для спецов-коллекционеров данный документ поистине бесценен!
#69
Отправлено ноя 25 2010 15:30:36
Спасибо.
Познавательно!
(было бы неплохо в pdf или ZIP- архиве, закачать на файлообменник.
А?)
Скажите куда выложить. Есть в ПДФ. Желающим скину на мыло.ZIP архив весит 4.68 Мб.
#70
Отправлено дек 29 2010 09:27:36
Инструкция по снаряжению РККА на июль 1941-го.rar
Большое спасибо Хорту!
[/quote]
Ссылка не работает
:(
#71
Отправлено дек 29 2010 09:31:36
http://www.wedomstwa...56/1956.html#17
Только... за 1956 год.
[/quote]
Не открывается...
:(
#72
Отправлено авг 14 2011 12:18:36
Всё это интересно,но как вы объясните (после изучения фотографийй в теме "ПЛЕН"-ВТОРАЯ МИРОВАЯ) тот пугающий вид,в котором красноармейцы попадали в плен и брели в колоннах или группам?
Немцев тоже надо реконструировать по фотографиям попавших в плен. Красиво получится.