Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Форма Президентского полка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#1 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 16 2005 23:45

В соседнем разделе уже частично затрагивалась эта тема, но в основном погоны и шевроны ГБ и кав. полка.
Здесь я предлагаю делится инфой о парадной форме включающей такие не обычные элементы как эполеты и кивера.
У кого есть точное описание данной формы и подробные фото?
Когда создавалась эта форма с каких частей русской императорской гвардии брался пример?
Читал, что есть планы на создание дополнительных подразделений со своей формой, у кого есть более подробная инфа на этот счёт?

Нашёл в инете несколько фоток помещаю их здесь.

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#2 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 16 2005 23:46

2

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#3 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 16 2005 23:47

3

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#4 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 16 2005 23:48

4

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#5 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 16 2005 23:51

5

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#6 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 16 2005 23:55

6

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#7 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 17 2005 00:00

7

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.
  • Форма Президентского полка.

  • 0

#8 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 17 2005 00:03

8

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#9 Пограничник

Пограничник

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 17 2005 15:03

Я уже давал ссылку на этот Указ в другой теме

См.тут
  • 0

#10 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено дек 17 2005 20:36

Разработка особой парадной формы одежды Президентского полка началась в 1993 году по указанию Е.Б.Н., который незадолго до этого был с визитом в Испании.Там он экзотики и насмотрелся.

Автором является известный художник-униформолог Олег Пархаев. Первые два образца по его рисункам были пошиты в ателье Большого театра, а образцы знаков различия изготовил художник-бутафор киностудии "Мосфильм" Александр Сафонов. Я также имел отношение к ее созданию.

Двно уже собирался написать статью об этой форме.
Но все было некогда. И если этот вопрос вызывает действительно большой интерес, то обещаю в начале следующего года "разродиться" на эту тему, скорее всего в журнале "Цейхгауз".

Копии рисунков О.Пархаева (для затравки).

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#11 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 00:20

И если этот вопрос вызывает действительно большой интерес, то обещаю в начале следующего года "разродиться" на эту тему, скорее всего в журнале "Цейхгауз".

Интерес очень большой.
Если есть ещё материалы, с интересом посмотрю.
Просьба, если статья выйдет, выложите её скан здесь, так для меня достать журнал "Цейхгауз", не представляется ни какой возможности.
  • 0

#12 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 00:23

Интерес очень большой.
Если есть ещё материалы, с интересом посмотрю.


Подерживаю.
PS - ув. colonel, вторая фотография не полностью открывается, надо попробовать ее повторно выложить.
  • 0

#13 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 00:26

Интересно, если у кого-нибудь в коллекции такая парадная форма?
  • 0

#14 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 00:28

Интересно, если у кого-нибудь в коллекции такая парадная форма?


Интересно было бы приобрести кивер и эполеты. Толко вот насколько это реально :resent:
  • 0

#15 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 00:34

Интересно было бы приобрести кивер и эполеты


А мундир уже есть?
  • 0

#16 ФАНАТ

ФАНАТ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 11:13

Такую форму видел только в коллекции ЦМВС.
Пока думаю приобрести такую форму нереально.
Один комплект, где-то я слышал стоит 50000$.

Интересно, эта форма ведь относится к инвентарному имуществу, а згачит срок её использования ограничен - спишут через сколько-то лет.
Тогда наверно и можно будет попытаться купить.
  • 0

#17 ФАНАТ

ФАНАТ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 11:23

Кстати, интеренсые фуражки они носят с этой формой...

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#18 Пограничник

Пограничник

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 14:28

Возникает все же впрос (я уже в другой теме пытался его задать), вероятнее всего, разобраться поможет Сolonel
И в Указе и на рисунках Пархаева обозначено, что сержанты носят нашивки по званиям на погонах!!!
В реальности же, что при церимониальной форме одежды, что при парадной (той что надевают на Посту №1 у Вечного огня) сержанты Президентского полка знаков различия не носят!
Кстати, это же касается и сержантов Роты почетного караула МО.
Так вот почему??? Ведь церимониальная форма изготавливается, насколько я знаю, на конкретного человека по индивидуальным меркам??? :blush2:

  • 0

#19 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 21:44

Насколько мне известно, формы ни у кого пока в коллекции нет. В 1995 году продавали на вернисаже кивер (солдатский), который был подарен фирмой-изготовителем тогдашнему начальнику отдела военной геральдики МО РФ. Цена, если мне не изменяет память, была 600 у.е. купил какой-то буржуй.
Форму, конечно-же, с 1994 года не раз уже обновляли. НО! Все б/у комплекты вряд ли попадут в руки коллекционеров: их уничтожат установленным порядком.
Цена в 50 000 у.е. конечно же комерческая. Отпускная цена - комерческая тайна ФСО России и фирм-изготовителей.
Что касается ношения сержанских нашивок на погонах при особой парадной форме почетного караула. Их не носят только по одной причине - однообразие и только однообразие в строю. Ведь сержант не обязательно может быть ростом 185 см и стоять в первой шеренге или правофланговым.
Поэтому приказ приказом, а Ordnung muss Ordnung sein (порядок должен быть порядком).
Картинок, кроме нераскрывшейся, больше не даю. Теперь убежден полностью в необходимости написания статьи.

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#20 Пограничник

Пограничник

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2005 22:26

Огромное спасибо за ответ.
Очень расчитываем на появление статьи и вообще возрождения "Цейхгауза"!!! :D :D :D

Все же про одннобразие, позволю высказать собственное мнение, в Русской Императорской армии даже в роте дворцовых гренадер носили и знаки различия и награды. В СССР в Отдельном Кремлевском полку разводящие тоже носили сержантские погоны.
Все же стремление к единообразию - это ИМХО не самое лучшее. Полагаю, что каждый военнослужащий должен носить присвоенные ему знаки различия, а при парадной форме для строя еще и все награды, которых он удостоен. Ибо, как сказал один генерал, военному нужна выставка!
Прошу прощения, если мое мнение не совпадает с мнением военного руководства... ;)
  • 0

#21 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 02:31

У меня ещё вопросы есть.
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#22 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 02:36

Второй вопрос.
Если сравнить кокарды на киверах на этой и предидущей фотографией, то видно что они разные.
Подразумевется, что есть солдатские и офицерские кокарды?

Кстати, обратите внимание, что у кавалеристов на киверах есть султаны, а у других нет.

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#23 McKaby

McKaby

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Израиль
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 03:30

Ещё два элемента, которые мне бросились в глаза на обычной форме ПП.
Кокарда - в советские времена такой тип кокарды носили только офицеры ВВС.
Сейчас это для всех родов войск или такая кокарда привилегия ПП.

Рисунок по краю козырька, опять же в советское время, его имели только плавающие офицеры ВМФ(не береговой службы), как с этим сейчас, это только для ПП ФСО?

Кто может прокоментировать?

А вот из интернета(комсомольская газета):

Во что одеты и чем вооружены участники:
Парадная форма Российской императорской армии образца 1909 -1913 гг. (лейб-гвардии драгуны)
Тогда она была учреждена в честь 100-летия победоносной Отечественной войны 1812 г.
Самозарядные карабины С. Г. Симонова (СКС), принятые на вооружение в 1949 г.
Офицерские шашки образца 1881 г. (Изготовлены в Златоусте по спецзаказу Президентского полка.)

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#24 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 13:45

[У меня ещё вопросы есть.
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?]

Это называется офицерский (шейный) знак или шутливо - "слюнавка". Это русская традиция, которая берет свое начало с Преображенского и Семеновского полков, отличившихся в битве при Нарве в 1701 году.

[Второй вопрос.
Если сравнить кокарды на киверах на этой и предидущей фотографией, то видно что они разные.
Подразумевется, что есть солдатские и офицерские кокарды?]

Кокарды есть и офицерские и солдатские (см. скан)


Ещё два элемента, которые мне бросились в глаза на обычной форме ПП.
Кокарда - в советские времена такой тип кокарды носили только офицеры ВВС.
Сейчас это для всех родов войск или такая кокарда привилегия ПП.

[Рисунок по краю козырька, опять же в советское время, его имели только плавающие офицеры ВМФ(не береговой службы), как с этим сейчас, это только для ПП ФСО? ]

Кокарды с эмблемой ("капустой") и орнамент на козырке является отличительной особенностью особой парадной формы одежды подразделений почетного караула ВС РФ и Президентского полка.

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#25 he-man

he-man

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 349 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 15:09

Кокарды есть и офицерские и солдатские (см. скан)

Ещё два элемента, которые мне бросились в глаза на обычной форме ПП.
Кокарда - в советские времена такой тип кокарды носили только офицеры ВВС.
Сейчас это для всех родов войск или такая кокарда привилегия ПП.

[Рисунок по краю козырька, опять же в советское время, его имели только плавающие офицеры ВМФ(не береговой службы), как с этим сейчас, это только для ПП ФСО? ]

Кокарды с эмблемой ("капустой") и орнамент на козырке является отличительной особенностью особой парадной формы одежды подразделений почетного караула ВС РФ и Президентского полка.


Хочу обратить Ваше внимание, что Вы тут привели примеры кокард ( офицерской и солдатской) имевших хождение до 1917 г.
У военнослужащих ПП, судя по фотографиям, 2 типа кокард на киверах - для офицеров в виде герба РФ, для рядового состава - в виде 8-лучевой звезды.
На особой парадной форме ( о чем был вопрос) - у них обычная кокарда, принятая для военной формы одежды в 1994 г. ( с с эмблемой в виде лаврового венка). Кроме орнамента на воротник, как можно заметить, на тулье у них эмблема в виде герба РФ, а не геральдический знак Минобороны. Все остальные военнослужащие ФСО на тульях фуражек носят именно его.

  • 0

#26 Александр Шатулин

Александр Шатулин

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 15:24

[У меня ещё вопросы есть.
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?]

Это называется офицерский (шейный) знак или шутливо - "слюнавка". Это русская традиция, которая берет свое начало с Преображенского и Семеновского полков, отличившихся в битве при Нарве в 1701 году.

Это не русская, а общеевропейская традиция.
  • 0

#27 Rox vos Norland

Rox vos Norland

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2005 23:30

[У меня ещё вопросы есть.
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?]

Это называется офицерский (шейный) знак или шутливо - "слюнавка". Это русская традиция, которая берет свое начало с Преображенского и Семеновского полков, отличившихся в битве при Нарве в 1701 году.

Это не русская, а общеевропейская традиция.


И называется эта штука - горжет. Происходит от рыцарского латного воротника. Полагалась в XVIII-XIXвв. только офицерам пехоты.
  • 0

#28 Пограничник

Пограничник

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2005 00:51

Хочу обратить Ваше внимание, что Вы тут привели примеры кокард ( офицерской и солдатской) имевших хождение до 1917 г.
У военнослужащих ПП, судя по фотографиям, 2 типа кокард на киверах - для офицеров в виде герба РФ, для рядового состава - в виде 8-лучевой звезды.
На особой парадной форме ( о чем был вопрос) - у них обычная кокарда, принятая для военной формы одежды в 1994 г. ( с с эмблемой в виде лаврового венка). Кроме орнамента на воротник, как можно заметить, на тулье у них эмблема в виде герба РФ, а не геральдический знак Минобороны. Все остальные военнослужащие ФСО на тульях фуражек носят именно его.


На церимониальной форме кокарды, приведенные Сolonelем, носятся на месте репейков!!! (присмотритесь к фото :blind: )
Что касается военнослужащих ФСО, то они как раз носят на фуражках именно орла образца 1994 года (т.е. государственный герб). Его же полагается носить и сотрудникам ФСБ. Ношение Минобороновских орлов сотрудниками данных ведомств является, так сказать, самодеятельностью. Одни считают, что так красивее, другие руководствуются правилами ношения военной формы МО... :)
  • 0

#29 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено дек 24 2005 11:04

Уважаемый he-man! Вы путаете термин "кокарды" и "знаки на головные уборы". Как верно заметил уважемый Пограничник, кокарды, которые я привел, носятся на месте репейков. И сделаны они в наше время на московском заводе "Победа".
Знаки на головные уборы, действительно, разные, хотя первоначально должны были быть едиными (звезда). Но это - уже отдельная история.
Что касается дополнений Александра Шатулина и Rox vos Norland, то они совершенно правы. Но вопрос-то был по их российскому происхождению. А слово gorget (горжет или горжетка) использовалось в 18 веке.
  • 0

#30 he-man

he-man

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 349 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено дек 24 2005 20:26

Уважаемый he-man! Вы путаете термин "кокарды" и "знаки на головные уборы". Как верно заметил уважемый Пограничник, кокарды, которые я привел, носятся на месте репейков. И сделаны они в наше время на московском заводе "Победа".
Знаки на головные уборы, действительно, разные, хотя первоначально должны были быть едиными (звезда). Но это - уже отдельная история.
Что касается дополнений Александра Шатулина и Rox vos Norland, то они совершенно правы. Но вопрос-то был по их российскому происхождению. А слово gorget (горжет или горжетка) использовалось в 18 веке.


Да, неподумавши сказал, в Указ не заглянув.... :dntknw:
В данном случае на кивере носится эмблема и кокарда.
"...Кивер из сукна черного цвета с эмблемой, кокардой и металлическим подбородным ремешком".

  • 0

#31 he-man

he-man

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 349 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено дек 26 2005 09:51

В "Российской газете" небольшая заметка с фото про Президентский полк :
http://www.rg.ru/200.../23/gusary.html
  • 0

#32 Рабочая Лошадка Войны

Рабочая Лошадка Войны

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г.Пермь.
  • Россия

Отправлено дек 26 2005 11:48

Прочитал. А разве в Кремлёвский полк принимают не со славянской внешностью? Раньше было именно так.
  • 0

#33 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 26 2005 15:57

В "Российской газете" небольшая заметка с фото про Президентский полк :
http://www.rg.ru/200.../23/gusary.html


Любопытная статья, с интересом прочитал.
  • 0

#34 Гутник

Гутник

    Рядовой

  • Пользователи
  • 44 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 21 2006 10:29

Господа ! Кто подскажет. Есть несколько вопросов по форме кремлевцев.
1.В указе президента сказано, что поле эполет должно быть из золотого галуна, а в реале поле из василькового сукна. Почему пошли на такое исправление ? Ведь суконное поле имели армейские части, а не гвардия, аналогом которой являются кремлевцы.
2. Какова ширина погон - солдатский васильковых и офицерских золотых - 5,5, см, как и у всех новых погон ВС РФ, или же они шире, как было в СССР ?
3. Изготавливают ли в реале эполеты старших офицеров с бахрамой ?
4. В указе сказано, что у офицеров черная револьверная кобура. Они что, действительно "наганы" носят или же кобура бутафорская ?
5. Как выглядят лядунки у кавалеристов ? Что изображено на крышке и как
  • 0

#35 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено июн 20 2006 15:44

Господа ! Кто подскажет. Есть несколько вопросов по форме кремлевцев.
1.В указе президента сказано, что поле эполет должно быть из золотого галуна, а в реале поле из василькового сукна. Почему пошли на такое исправление ? Ведь суконное поле имели армейские части, а не гвардия, аналогом которой являются кремлевцы.
2. Какова ширина погон - солдатский васильковых и офицерских золотых - 5,5, см, как и у всех новых погон ВС РФ, или же они шире, как было в СССР ?
3. Изготавливают ли в реале эполеты старших офицеров с бахрамой ?
4. В указе сказано, что у офицеров черная револьверная кобура. Они что, действительно "наганы" носят или же кобура бутафорская ?
5. Как выглядят лядунки у кавалеристов ? Что изображено на крышке и как


По пунктам:
1. Дело в том, что галуна такого сейчас нигде не делают. Эполеты, первоначально одобренные Барсуковым и Ельцыным, были с полем из синего сукна.
2. Ширина погон - 6 см.
3. Насколько я знаю, несколько пар эполет старших офицеров было изготовлено. В частности, для дирижера президентского оркестра.
4. Что лежит в кабуре, не знаю. Можно проверить: во время субботнего "шоу" на соборной площади, открыть кабуру у офицера.
5. Покажу чуть позже.
  • 0

#36 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 668 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено июн 20 2006 21:58

Будучи курсатом, присутствовал при том, как дежурный по училищу, находясь при исполнении своих обязанностей, достал из кобуры пачку сигарет и спички.
  • 0

#37 Гутник

Гутник

    Рядовой

  • Пользователи
  • 44 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено июл 17 2006 22:36

Есть еще вопросы.
1. У офицеров на киверах видел и двуглавого орла и восьмикоенчную звезду с гербом. Что же осталось к конце концов ?
2. У пехоты на ворониках клапаны с петлицами, а вот у кавэскорта вороники целиком васильковые или тоже с клапанами ?
  • 0

#38 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено авг 22 2006 21:22

Наконец-то я отсканировал фотографии военнослужащих полка в особой парадной форме

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#39 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено авг 22 2006 21:23

Еще

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0

#40 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 230 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено авг 22 2006 21:25

еще

Прикрепленные изображения

  • Форма Президентского полка.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018