Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Ношение нагрудного знака "Гвардия"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#41 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 20:01

Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.

  • 0

#42 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 23:20

Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.

Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
  • 0

#43 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 23:25

Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.

Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.


А не бывает случаев, когда Указ утрачивает силу, так сказать, сам собой?

  • 0

#44 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 23:37

[quote name='Tanuk' post='1235416' date='Aug 25 2009, 00:25 '][quote name='DenK' post='1235404' date='Aug 25 2009, 00:20 '][quote name='милиционер' post='1235323' date='Aug 24 2009, 21:01 ']Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.[/quote]
Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
[/quote]

А не бывает случаев, когда Указ утрачивает силу, так сказать, сам собой?
[/quote]
Вы уж извините, но я опять соглашусь с милиционером. Читать курс ТГП в режиме форума действительно нереально. Тем более, что я не уверен в своей квалификации, как преподавателя.
Наберите в поисковике что-нибудь вроде "нормативно-правовой акт действие во времени" и обретете сокровенное знание хот бы в первом приближении.
  • 0

#45 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 23:40

[quote name='DenK' post='1235448' date='Aug 25 2009, 00:37 '][quote name='Tanuk' post='1235416' date='Aug 25 2009, 00:25 '][quote name='DenK' post='1235404' date='Aug 25 2009, 00:20 '][quote name='милиционер' post='1235323' date='Aug 24 2009, 21:01 ']Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.[/quote]
Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
[/quote]

А не бывает случаев, когда Указ утрачивает силу, так сказать, сам собой?
[/quote]
Вы уж извините, но я опять соглашусь с милиционером. Читать курс ТГП в режиме форума действительно нереально. Тем более, что я не уверен в своей квалификации, как преподавателя.
Наберите в поисковике что-нибудь вроде "нормативно-правовой акт действие во времени" и обретете сокровенное знание хот бы в первом приближении.
[/quote]

Извините.
  • 0

#46 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 23:48

Извините.

Принято.
  • 0

#47 АлекС.59

АлекС.59

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 355 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Юг Украины
  • Украина

Отправлено авг 25 2009 00:35

Действующим законодательством разрешено ношение нагрудного знака "Гвардия" лишь военнослужащим гвардейских воинских частей.

То есть, в момент увольнения в запас (отставку) или при переводе в воинскую часть, не являющуюся гвардейской, такой военнослужащий теряет право на ношение знака.

Если кто-то из коллег имеет иное мнение - прошу аргументировать.

Из личного опыта: наша часть не была гвардейской, но в ней дослуживали ребята из гвардейской части(не помню почему),и они носили гвардейские знаки т.к. в военнике сделана соответст.запись, и никаких проблем не было.
  • 0

#48 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 25 2009 03:43

Дело в том, что в Вашей войсковой части был ленивый НШ (или лицо, исполняющее его функции).

Попадись эти ребята мне - в их военных билетах были бы записи, соответствующие реальности.

  • 0

#49 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 25 2009 11:28

Как выяснилось, в Указ ПВС от 21.05.1942 г. были внесены значительные изменения Указом ПВС от 16.10.80 г.
В новой редакции Указа отсутствуют указания на звания военнослужащих, которым могут быть присвоены отличительные звания гвардии.
Таким образом, с 1980 г. в СССР, а затем в РФ звание гвардии теоретически может носиться и военнослужащим в звании выше генерал-полковника.
  • 0

#50 Командер

Командер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 25 2009 12:07

Таким образом, с 1980 г. в СССР, а затем в РФ звание гвардии теоретически может носиться и военнослужащим в звании выше генерал-полковника.


Остается только найти для генерала армии «гвардейское войско» соответствующие его званию… :)
  • 0

#51 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 25 2009 19:00

Понятно, что актами как СССР, так и РФ установлено, что военнослужащие носят знак "Гвардия" только в период прохождения службы в гвардейской части.

В то же время непонятная информация содержится в приказах по ношению форменной одежды МВД (размещены на сайте уважаемого участника форума Л.Н. Токаря).
Насколько я понимаю, гвардейских частей и соединений в составе войск, а тем более органов МВД нет, не было и быть не могло.

Правилами ношения формы одежды милиции 1958, 1975 и 1977 г.г. ношение знака "Гвардия" не предусмотрено. Логично.

Правила ношения военной формы одежды офицерами и начальствующим составом МВД СССР (на мирное время). 1956 год.
http://vedomstva-uni...56/MVD1956.html
Ношение знака "Гвардия" офицерским и начсоставом МВД при военной форме одежды не предусмотрено. Логично.

Правила ношения военной формы одежды сержантами, солдатами, курсантами, воспитанниками и младшим начальствующим и рядовым составом войск и учреждений внутренних дел СССР (на мирное время). 1957 год.
http://vedomstva-uni...57/MVD1957.html
Ношение знака "Гвардия" предусмотрено. Раздел VI, ст. 75. И кто его мог в МВД носить на законных основаниях?
(Моральное право ветерана-гвардейца, переведенного/поступившего на службу в МВД носить потом и кровью заслуженный знак в нарушение установленного порядка не рассматриваем).

Правила ношения военной формы одежды генералами внутренней службы, военнослужащими войск и охраны, начальствующим и рядовым составом органов МВД СССР. 1959 год.
http://vedomstva-uni...59/mvd1959.html
Ношение знака "Гвардия" предусмотрено. Раздел VI, ст. 75. Тот же вопрос. Кто мог носить?

Правила ношения военной формы одежды военнослужащими внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующим и рядовым составом органов МВД (кроме милиции). 1970 год
http://vedomstva-uni...69/mvd1969.html
Ношение знака "Гвардия" предусмотрено. Раздел V, ст. 111. Тот же вопрос. Кто мог?

Все правила введены приказами министра внутренних дел для военнослужащих и сотрудников МВД.
Единственное, и, скорее всего правильное, что мне приходит в голову, это то, что клерки на полуавтомате переписали соответствующие приказы по СА и ВМФ, ну а министр подписал. Не дело министра вычитывать в приказе, какие знаки после каких носить.
  • 0

#52 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 25 2009 19:40

Единственное, и, скорее всего правильное, что мне приходит в голову, это то, что клерки на полуавтомате переписали соответствующие приказы по СА и ВМФ, ну а министр подписал. Не дело министра вычитывать в приказе, какие знаки после каких носить.

Согласен целиком и полностью.
  • 0

#53 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 12 2010 13:50

Если Вам не зазорно, пожалуйста, подробно расскажите мне (и остальным коллегам) о Вашей служебной биографии (извиняюсь за корявую формулировку).


Прежде чем обращаться к участникам форума с такой просьбой, расскажите сперва о ВАШЕЙ служебной биографии.
  • 0

#54 Liserginov

Liserginov

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 466 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2013 12:10

А вот еще пример ношения "Гвардии". Вопрос, кстати, непростой http://vpk-guardia.narod.ru/znak.html-
  • 0

#55 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 27 2014 18:17

Но маршал артиллерии Михалкин носил гвардейский знак и будучи командующим РВ и артиллерий СВ. При этом он не был "гвардии маршалом артиллерии".

Он не имел права носить данный нагрудный знак, так как не являлся военнослужащим гвардейской воинской части.

 

Любопытно, но вскоре после того как коллега милиционер написал это, маршал артиллерии в отставке Михалкин перстал носить знак "Гвардия" на форменной одежде...


  • 0

#56 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 03 2014 18:29

Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".

Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"
ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10
опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52

Также в журнале "Советский воин", 1954, № 9, написано Беседа с гвардии генералом армии Чуйковым

  • 0

#57 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 441 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено дек 05 2014 20:56

Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".

 

Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"

ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10

опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52

1 июня 1945г. Командующий 3 гвардейской ТА Рыбалко становиться маршалом бронетанковых войск.

4 гв.А- генерал -армии Захаров

с февраля 1944 маршал бронетанковых войск Ротмистров- Командующий 5 гв.ТА

И они по Вашему то же без "Гвардии" будут ходить?

 
  • 0

#58 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 05 2014 21:59

Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".

 

Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"

ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10

опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52

1 июня 1945г. Командующий 3 гвардейской ТА Рыбалко становиться маршалом бронетанковых войск.

4 гв.А- генерал -армии Захаров

с февраля 1944 маршал бронетанковых войск Ротмистров- Командующий 5 гв.ТА

И они по Вашему то же без "Гвардии" будут ходить?

Конечно, они заслуживали того, чтобы именоваться "гвардии маршалом бронетанковых войск" и "гвардии генералом армии" соответственно.

 

Но речь не о том, заслуживают они того или нет, а насколько это законно. Это не противоречит законодательству?

 

И, кстати, у есть подтвержденные данные о том, что П.С. Рыбалко был "гвардии маршалом бронетанковых войск"?


  • 0

#59 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 441 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено дек 05 2014 22:23

Конечно нет

 


 

И, кстати, у есть подтвержденные данные о том, что П.С. Рыбалко был "гвардии маршалом бронетанковых войск"?


  • 0

#60 ДениSS

ДениSS

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 287 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 13:06

Раз в этой теме затронута тема ВОВ, то у меня вопрос: правомерно звание :гв.подп-к Ефремов, если он командир Краснознамённого полка?

Другой вопрос: у сына в "учебки" командир был гв.полк-к, хотя сама данная в/ч таковой не является.Тоже получается "косяк"?

И третий вопрос: если я правильно понял, мой знакомый ветеран не имеет право носить данный знак ?

Прикрепленные изображения

  • Ношение нагрудного знака "Гвардия"
  • Ношение нагрудного знака "Гвардия"

  • 0

#61 ДениSS

ДениSS

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 287 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 13:09

продолжение снимков к вопросам.

Прикрепленные изображения

  • Ношение нагрудного знака "Гвардия"
  • Ношение нагрудного знака "Гвардия"

  • 0

#62 ДениSS

ДениSS

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 287 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 13:13

--------

Прикрепленные изображения

  • Ношение нагрудного знака "Гвардия"

  • 0

#63 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 18:35

ДениSS, да, формально нарушение. Только на это мало кто внимание обращает. Если начальство на это сквозь пальцы смотрит, то... что уж тогда?

 

Вот здесь много обсуждают ношение знака Гвардия

http://vedsimvol.myb...pic.php?id=2027


  • 0

#64 ДениSS

ДениSS

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 287 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 23:02

ДениSS, да, формально нарушение. Только на это мало кто внимание обращает. Если начальство на это сквозь пальцы смотрит, то... что уж тогда?

 

Вот здесь много обсуждают ношение знака Гвардия

http://vedsimvol.myb...pic.php?id=2027

Что интересно:  у хозяина представленных мною "доков" после его кончины, среди его наград, оказался знак морской гвардии.

Который в последствии был подарен мне его племянником. 


  • 0

#65 Pakkenen

Pakkenen

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 102 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Полесская Глушь
  • Россия

Отправлено окт 09 2015 23:17

Коллеги подскажите пожалуйста, а после окончания Гвардейского высшего командного училища офицер при прохождении службы в негвардейской части имел ли право на ношение знака "Гвардия"?


  • 0

#66 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 441 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено окт 15 2015 15:51

Коллеги подскажите пожалуйста, а после окончания Гвардейского высшего командного училища офицер при прохождении службы в негвардейской части имел ли право на ношение знака "Гвардия"?

Какой год?


  • 0

#67 Pakkenen

Pakkenen

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 102 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Полесская Глушь
  • Россия

Отправлено окт 15 2015 21:35

Год окончания училища 1971.


  • 0

#68 Grin57

Grin57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Орёл
  • Россия

Отправлено май 24 2017 18:17

...

  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018