Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Ношение нагрудного знака "Гвардия"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 19:22

Действующим законодательством разрешено ношение нагрудного знака "Гвардия" лишь военнослужащим гвардейских воинских частей.

То есть, в момент увольнения в запас (отставку) или при переводе в воинскую часть, не являющуюся гвардейской, такой военнослужащий теряет право на ношение знака.

Если кто-то из коллег имеет иное мнение - прошу аргументировать.
  • 0

#2 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 22 2009 22:46

Но маршал артиллерии Михалкин носил гвардейский знак и будучи командующим РВ и артиллерий СВ. При этом он не был "гвардии маршалом артиллерии".

Кстати, интересно - а законом как-нибудь ограничено, какое самое старшее может быть гвардейское звание? О гвардии генерал-полковнике слышал. А если (теоретически, предположим) маршала рода войск поставили командовать гвардейским соединением. Будет он при этом гвардии маршалом рода войск?

  • 0

#3 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 12:12

Но маршал артиллерии Михалкин носил гвардейский знак и будучи командующим РВ и артиллерий СВ. При этом он не был "гвардии маршалом артиллерии".

Он не имел права носить данный нагрудный знак, так как не являлся военнослужащим гвардейской воинской части.

Кстати, интересно - а законом как-нибудь ограничено, какое самое старшее может быть гвардейское звание? О гвардии генерал-полковнике слышал. А если (теоретически, предположим) маршала рода войск поставили командовать гвардейским соединением. Будет он при этом гвардии маршалом рода войск?

Действующее законодательство не содержит таких ограничений. То есть, если Маршал Российской Федерации будет, гипотетически, зачислен в списки личного состава гвардейской воинской части, то он будет именоваться гвардии Маршалом Российской Федерации.
  • 0

#4 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 548 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 23 2009 12:41

Действующим законодательством разрешено ношение нагрудного знака "Гвардия" лишь военнослужащим гвардейских воинских частей.

То есть, в момент увольнения в запас (отставку) или при переводе в воинскую часть, не являющуюся гвардейской, такой военнослужащий теряет право на ношение знака.

Если кто-то из коллег имеет иное мнение - прошу аргументировать.



При переводе в воинскую часть не являющуюся гвардейской, военнослужащий не имеет права носить знак "гвардия". Т.к. знак является отличительным от обычных воинских частей и не является какой-либо наградой и не может носится при службе в части не имеющей наименование гвардейской. Сам же знак остаётся, как и запись о его вручениии в военном билете, что свидетельствует о том что военнослужащий проходил службу в гвардейской части.
При увольнении в запас из рядов гвардейской части он этот знак носить имеет право. Вот только смысла в этом нет.

  • 0

#5 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 12:51

Коллеги, а вот странно, что никакими другими отличительными признаками не удается установить, что это военнослужащий гвардейской части. Например, при зимней форме одежды не видно знака. а ведь в заивисмости от того есть ли знак или нет, то и воинское звание звучит по-другому, и обращение к военослужащему разное. Таким образом, строго говоря, к военнослужащему обращаются не по его настоящему воинскому званию!
  • 0

#6 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 13:14

При переводе в воинскую часть не являющуюся гвардейской, военнослужащий не имеет права носить знак "гвардия". Т.к. знак является отличительным от обычных воинских частей и не является какой-либо наградой и не может носится при службе в части не имеющей наименование гвардейской. Сам же знак остаётся, как и запись о его вручениии в военном билете, что свидетельствует о том что военнослужащий проходил службу в гвардейской части.

Согласен целиком и полностью.

При увольнении в запас из рядов гвардейской части он этот знак носить имеет право. Вот только смысла в этом нет.

Вы ошибаетесь. При увольнении в запас (отставку) такой военнослужащий исключается из списков личного состава воинской части. Как следствие, он теряет право на добавление к своему воинскому званию слова "гвардии" и, соответственно, право ношения нагрудного знака "Гвардия".
  • 0

#7 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 13:24

Коллеги, а вот странно, что никакими другими отличительными признаками не удается установить, что это военнослужащий гвардейской части. Например, при зимней форме одежды не видно знака. а ведь в заивисмости от того есть ли знак или нет, то и воинское звание звучит по-другому, и обращение к военослужащему разное. Таким образом, строго говоря, к военнослужащему обращаются не по его настоящему воинскому званию!

А при ношении военнослужащим плащ-накидки можно с уверенностью определить лишь то, что его воинское звание не ниже прапорщика (мичмана). Как обращаться к нему в таком случае? Вопрос риторический...
  • 0

#8 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 13:38

Хотя, вообще-то, решение проблемы лежит на поверхности; например:

...ввести обязательное ношение нагрудного знака "Гвардия" на верхней одежде (для чего нужно ввести облегчённые дубликаты основного знака) и при полевой форме одежды (для чего нужно ввести полевой вариант вышеуказанных дубликатов)...

...ввести в Устав внутренней службы ВС РФ положение о том, что при обращении к военнослужащим, одетым в форму одежды, при которой нагрудный знак "Гвардия" не носится или не виден, добавление "гвардии" к их воинскому званию опускается...

...ввести обязательное ношение на плащ-накидках и специальной форме одежды погон и дубликатов нагрудного знака "Гвардия"...

...ввести в Устав внутренней службы ВС РФ обращение к лицам, одетым в военную или специальную форму одежды таким образом, что установить их воинское звание не представляется возможным, - "товарищ военный".

  • 0

#9 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 548 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 23 2009 13:40

При увольнении в запас из рядов гвардейской части он этот знак носить имеет право. Вот только смысла в этом нет.

Вы ошибаетесь. При увольнении в запас (отставку) такой военнослужащий исключается из списков личного состава воинской части. Как следствие, он теряет право на добавление к своему воинскому званию слова "гвардии" и, соответственно, право ношения нагрудного знака "Гвардия".


А вот это вопрос риторический. Из списков он конечно исключается. Также не является военнослужащим как таковым вообще. И если следовать до конца букве закона то и саму военную форму он носить не имеет права т.к. не является военнослужащим на данный момент времени.
Приставку "гвардии" уволенный в запас официально действительно теряет. т.к. в случае призыва может быть направлен в не гвардейскую часть.


А к чему вообще Ваш вопрос?
  • 0

#10 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 14:32

Коллеги, а вот странно, что никакими другими отличительными признаками не удается установить, что это военнослужащий гвардейской части. Например, при зимней форме одежды не видно знака. а ведь в заивисмости от того есть ли знак или нет, то и воинское звание звучит по-другому, и обращение к военослужащему разное. Таким образом, строго говоря, к военнослужащему обращаются не по его настоящему воинскому званию!

А при ношении военнослужащим плащ-накидки можно с уверенностью определить лишь то, что его воинское звание не ниже прапорщика (мичмана). Как обращаться к нему в таком случае? Вопрос риторический...


Это особая форма. Про нее не говорим. То есть, в любом случае будет нарушение
  • 0

#11 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 17:14

[quote name='Chek' post='1233538' date='Aug 23 2009, 18:40 ']А вот это вопрос риторический. Из списков он конечно исключается. Также не является военнослужащим как таковым вообще. И если следовать до конца букве закона то и саму военную форму он носить не имеет права т.к. не является военнослужащим на данный момент времени.[/quote]
Ошибаетесь. Офицерам и прапорщикам (мичманам), безупречно прослужившим на военной службе 20 лет и более в календарном исчислении, а имеющим особые заслуги перед Российской Федерацией - независимо от общей продолжительности военной службы, при увольнении с военной службы приказами должностных лиц, осуществляющих увольнение, может быть предоставлено право ношения военной формы одежды и знаков различия, кроме лиц, уволенных по "нехорошим" основаниям.

[quote]Приставку "гвардии" уволенный в запас официально действительно теряет. т.к. в случае призыва может быть направлен в не гвардейскую часть.[/quote]
Абсолютно верно.

[quote]А к чему вообще Ваш вопрос?[/quote]
К тому, что повсеместно распространена порочная практика неправомерного ношения нагрудных знаков "Гвардия".
  • 0

#12 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 548 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 23 2009 17:26

[quote name='милиционер' post='1233712' date='Aug 23 2009, 18:14 '][quote name='Chek' post='1233538' date='Aug 23 2009, 18:40 ']А вот это вопрос риторический. Из списков он конечно исключается. Также не является военнослужащим как таковым вообще. И если следовать до конца букве закона то и саму военную форму он носить не имеет права т.к. не является военнослужащим на данный момент времени.[/quote]
Ошибаетесь. Офицерам и прапорщикам (мичманам), безупречно прослужившим на военной службе 20 лет и более в календарном исчислении, а имеющим особые заслуги перед Российской Федерацией - независимо от общей продолжительности военной службы, при увольнении с военной службы приказами должностных лиц, осуществляющих увольнение, может быть предоставлено право ношения военной формы одежды и знаков различия, кроме лиц, уволенных по "нехорошим" основаниям.
[/quote]

Но это исключение из правил, а не правило. К тому же только офицеры и прапорщики.


[quote name='милиционер' post='1233712' date='Aug 23 2009, 18:14 '][quote]А к чему вообще Ваш вопрос?[/quote]
К тому, что повсеместно распространена порочная практика неправомерного ношения нагрудных знаков "Гвардия".
[/quote]

От нашего с вами разговора на форуме ничего не изменится ;)
  • 0

#13 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 23 2009 17:27

Это особая форма. Про нее не говорим.

Ошибаетесь. Плащ-накидка входит в состав повседневной военной формы одежды офицеров и прапорщиков (мичманов) наравне с пальто и плащом.

То есть, в любом случае будет нарушение

Да. Будет нарушаться Устав внутренней службы ВС РФ. Так что, следует изменять либо его, либо (что легче) правила ношения военной формы одежды и описание её предметов.

  • 0

#14 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 13:36

А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?
  • 0

#15 Енот

Енот

    Ротмистр

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 1 735 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 14:31

А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?

Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
  • 0

#16 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 14:42

А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?

Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:


Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
  • 0

#17 Командер

Командер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 15:13

[quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
  • 0

#18 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 15:22

[quote name='Командер' post='1234856' date='Aug 24 2009, 16:13 '][quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
[/quote]

А если военнослужащий служит в негвардейской части гвардейской армии, к его званию все равно добавляется приставка "гвардии"?
  • 0

#19 Командер

Командер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 15:31

[quote name='Tanuk' post='1234874' date='Aug 24 2009, 16:22 '][quote name='Командер' post='1234856' date='Aug 24 2009, 16:13 '][quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
[/quote]

А если военнослужащий служит в негвардейской части гвардейской армии, к его званию все равно добавляется приставка "гвардии"?
[/quote]

:) Нет. Часть то негвардейская.
  • 0

#20 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 15:49

[quote name='Командер' post='1234885' date='Aug 24 2009, 16:31 '][quote name='Tanuk' post='1234874' date='Aug 24 2009, 16:22 '][quote name='Командер' post='1234856' date='Aug 24 2009, 16:13 '][quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
[/quote]

А если военнослужащий служит в негвардейской части гвардейской армии, к его званию все равно добавляется приставка "гвардии"?
[/quote]

:) Нет. Часть то негвардейская.
[/quote]

А если дивизия гвардейская - то уже не важно какой в ней полк (гвардейский, негвардейский) - все равно военнослужащий будет "гвардии"?
  • 0

#21 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 15:51

[quote name='Командер' post='1234885' date='Aug 24 2009, 16:31 '][quote name='Tanuk' post='1234874' date='Aug 24 2009, 16:22 '][quote name='Командер' post='1234856' date='Aug 24 2009, 16:13 '][quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
[/quote]

А если военнослужащий служит в негвардейской части гвардейской армии, к его званию все равно добавляется приставка "гвардии"?
[/quote]

:) Нет. Часть то негвардейская.
[/quote]


Но это тоько в случае армии так? А если дивизия гвардейская, то не важно в каком полку (гвардейском, негвардейском) служит военнослужащий, он все равно будет гвардии?
  • 0

#22 Командер

Командер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 15:58

[quote name='Tanuk' post='1234912' date='Aug 24 2009, 16:51 '][quote name='Командер' post='1234885' date='Aug 24 2009, 16:31 '][quote name='Tanuk' post='1234874' date='Aug 24 2009, 16:22 '][quote name='Командер' post='1234856' date='Aug 24 2009, 16:13 '][quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
[/quote]

А если военнослужащий служит в негвардейской части гвардейской армии, к его званию все равно добавляется приставка "гвардии"?
[/quote]

:) Нет. Часть то негвардейская.
[/quote]


Но это тоько в случае армии так? А если дивизия гвардейская, то не важно в каком полку (гвардейском, негвардейском) служит военнослужащий, он все равно будет гвардии?
[/quote]

Если полк или отдельное подразделение негвардейское, но находятся в составе гвардейской дивизии, то все равно военнослужащий не имеет право на ношение знака "Гвардии".
  • 0

#23 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 16:00

[quote name='Командер' post='1234925' date='Aug 24 2009, 16:58 '][quote name='Tanuk' post='1234912' date='Aug 24 2009, 16:51 '][quote name='Командер' post='1234885' date='Aug 24 2009, 16:31 '][quote name='Tanuk' post='1234874' date='Aug 24 2009, 16:22 '][quote name='Командер' post='1234856' date='Aug 24 2009, 16:13 '][quote name='Tanuk' post='1234796' date='Aug 24 2009, 15:42 '][quote name='Енот' post='1234775' date='Aug 24 2009, 15:31 '][quote name='Tanuk' post='1234686' date='Aug 24 2009, 14:36 ']А могут быть, так сказать, негвардейские подразделения внутри гвардейской части? Например, если армия гвардейская, то ВСЕ военнослужащие в ней имеют приставку "гвардии" к званию"?[/quote]
Армия - это не часть, это воинское объединение. Но считаю, что раз были гвардейские объединения и соединения, то любая воинская часть, на тот момент входящая в состав данного объединения (соединения), являлась гвардейской. :unsure:
[/quote]

Но в наименовании слово "гвардейская" звучит только один раз - армия. Так ведь? Такой-то гвардейский полк такой-то гвардейской дивизии такой-то гвардейской армии - так тоже не называлось?
[/quote]

Гвардейская армия могла состоять как и из полностью гвардейских частей, так и из гвардейских и негвардейских. То есть присвоение армии звание "гвардейской" не означало что все части в ней состоявшии получат наименование "гвардейских".
[/quote]

А если военнослужащий служит в негвардейской части гвардейской армии, к его званию все равно добавляется приставка "гвардии"?
[/quote]

:) Нет. Часть то негвардейская.
[/quote]


Но это тоько в случае армии так? А если дивизия гвардейская, то не важно в каком полку (гвардейском, негвардейском) служит военнослужащий, он все равно будет гвардии?
[/quote]

Если полк или отдельное подразделение негвардейское, но находятся в составе гвардейской дивизии, то все равно военнослужащий не имеет право на ношение знака "Гвардии".
[/quote]

О как! Спасибо за разъяснение!
  • 0

#24 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 17:28

Ч. 2 ст. 46 ФЗ от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" гласит, что перед воинским званием военнослужащего, проходящего военную службу в гвардейской воинской части, на гвардейском корабле, добавляется слово "гвардии".

О соединениях и объединениях речи нет.
  • 0

#25 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 17:35

Добавлю, что управление (в просторечии - штаб) гвардейского воинского соединения (объединения) является гвардейской воинской воинской частью.
  • 0

#26 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:13

Хотя, вообще-то, решение проблемы лежит на поверхности; например:

...ввести обязательное ношение нагрудного знака "Гвардия" на верхней одежде (для чего нужно ввести облегчённые дубликаты основного знака) и при полевой форме одежды (для чего нужно ввести полевой вариант вышеуказанных дубликатов)...

...ввести в Устав внутренней службы ВС РФ положение о том, что при обращении к военнослужащим, одетым в форму одежды, при которой нагрудный знак "Гвардия" не носится или не виден, добавление "гвардии" к их воинскому званию опускается...

...ввести обязательное ношение на плащ-накидках и специальной форме одежды погон и дубликатов нагрудного знака "Гвардия"...

...ввести в Устав внутренней службы ВС РФ обращение к лицам, одетым в военную или специальную форму одежды таким образом, что установить их воинское звание не представляется возможным, - "товарищ военный".


А вообще - получается что кроме погон надо еще посмотреть нет ли гвардейского знака, и тогда обращаться "пло уставу". дополнительные сложности...
  • 0

#27 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:18

Гм... А зачем Вы, вообще, несёте чушь?
  • 0

#28 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:34

Кстати, интересно - а законом как-нибудь ограничено, какое самое старшее может быть гвардейское звание?

Указом Президиума ВС СССР "О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-морского флота гвардейских военных званий" от 21 мая 1942 г.

По КА - от гвардии красноармеец до гвардии генерал-полковник.
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слово “гвардии” (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.)

По ВМФ - от гвардейского экипажа краснофлотец до гвардейского экипажа адмирал.
Для рядового и начальствующего состава береговой обороны и авиации соответственно устанавливаются гвардейские звания, введенные для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии.
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слова: “гвардейского экипажа” (например, гвардейского экипажа политрук, гвардейского экипажа военврач 1 ранга и т. д.).
  • 0

#29 Tanuk

Tanuk

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 694 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:37

Гм... А зачем Вы, вообще, несёте чушь?


Где Вы чушь видите?
  • 0

#30 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:45

Указом Президиума ВС СССР "О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-морского флота гвардейских военных званий" от 21 мая 1942 г.

По КА - от гвардии красноармеец до гвардии генерал-полковник.
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слово “гвардии” (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.)

По ВМФ - от гвардейского экипажа краснофлотец до гвардейского экипажа адмирал.
Для рядового и начальствующего состава береговой обороны и авиации соответственно устанавливаются гвардейские звания, введенные для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии.
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно, перед военным званием добавлять слова: “гвардейского экипажа” (например, гвардейского экипажа политрук, гвардейского экипажа военврач 1 ранга и т. д.).

Это - извлечение из законодательства, действовавшего в незапамятные времена...

К современности данное извлечение никакого отношения не имеет.
  • 0

#31 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:47

Где Вы чушь видите?

Уже в самой по себе постановке Вами вопроса.

Уж извините старого штабиста... :russian:
  • 0

#32 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 18:54

Если Вам не зазорно, пожалуйста, подробно расскажите мне (и остальным коллегам) о Вашей служебной биографии (извиняюсь за корявую формулировку).
  • 0

#33 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:10

Это - извлечение из законодательства, действовавшего в незапамятные времена...

Очень ценное замечание, если учесть, что я указал реквизиты НПА, в том числе дату.

А вот имеет отношение к современности или нет - еще вопрос. Это зависит от того, каким образом менялась нормативная база - т.е. последующие НПА могли вносить изменения в предыдущие, либо отменять их в какой-то части или полностью, или устанавливать новую норму без упоминания предыдущего НПА (что по факту ее отменяло в части, противоречащей новой норме).
Так что если Указ ПВС от 21.05.1942 г. не отменен и последующими НПА перечень званий военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, не установлен, Указ в этой части будет действующим.
Если есть под рукой полная версия Консультанта+ или Гаранта, посмотрите... У меня нет.
  • 0

#34 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:14

Вы - юрист?

Ч. 2 ст. 46 ФЗ от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" гласит, что перед воинским званием военнослужащего, проходящего военную службу в гвардейской воинской части, на гвардейском корабле, добавляется слово "гвардии".

Или Вам повторить?
  • 0

#35 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:15

Вы, кстати, ТГП учили?
  • 0

#36 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:31

Вы - юрист?

Ч. 2 ст. 46 ФЗ от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" гласит, что перед воинским званием военнослужащего, проходящего военную службу в гвардейской воинской части, на гвардейском корабле, добавляется слово "гвардии".

Или Вам повторить?

Зачем с упорством, достойным лучшего применения, долбить одно и то же, не отвечая на поставленный вопрос?
Закон "ОВОиВС" не устанавливает, военнослужащим в каких званиях (до какого включительно) добавляется слово "гвардии", этот вопрос не регулирует.
Может, этот вопрос российским правом вообще не урегулирован, а может - регулируется другим НПА. Может, и Указом ПВС 1942 г., если он в этой части не отменен, может, более поздним НПА СССР или РФ. Мне такие НПА неизвестны.
Для того, чтобы это установить, надо лезть в правовые справочно-поисковые системы, доступа к полным версиям которых у меня сейчас нет.
  • 0

#37 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:37

Ну... Проблема уже в том, что существовавшей на момент опубликования Указа ПВС от 21.05.1942 г. системы воинских званий уже не существует...
  • 0

#38 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:39

И ещё (прямая цитата из Справки о применении Указа ПВС от 21 мая 1942 г.):

"КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа рекомендуем дополнительную проверку его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации
".

Этого хватит?

  • 0

#39 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:52

Ну... Проблема уже в том, что существовавшей на момент опубликования Указа ПВС от 21.05.1942 г. системы воинских званий уже не существует...

Вот это уже аргумент. Хотя действие НПА СССР может распространяться на существующие воинские звания.
  • 0

#40 DenK

DenK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 24 2009 19:55

И ещё (прямая цитата из Справки о применении Указа ПВС от 21 мая 1942 г.):

"КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа рекомендуем дополнительную проверку его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации
".

Этого хватит?

Нет, не хватит.
Ничего противоречащего своей позиции не вижу.
Если Вы нашли этот документ в К+, так скажите прямо, он числится как действующий или нет?
Понятно, что К+ не источник права, но все же очень интересно!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018