Сообщений в теме: 50

[Снежный Барс]

Уважаемые коллеги, выскажитесь пожалуйста по поводу данных погон.

Пуговица и звёзды оригинал, и это понятно...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[kotjra888]

Пуговка Лендлиз, звезды 50-х г. сам ГАЛУН погон - перешит с 50-х г. образца.

[Снежный Барс]

пуговка - да, похоже лендлиз...

[Evgeniy Z]

по мне так нормальные погоны

[kotjra888]

Это все перешитое - по этим фото...Таких делали много под кителя подгоняли, дабы не искать оригиналы, да и раньше ориг. мало кто собирал, и склады ещё не начинали растаскивать. Были проблемы с оригинальными погонами, а после 1991 многое просто сожгли со складов.

[VisoK]

Погоны подлинные. Достаточно редкая разновидность, метализированный галун с кантом.

НО. Если kotjra888 считает их перешитыми, хотелось бы узнать, на основании каких признаков был сделан такой вывод.
Не воспоминания о 90х, а конкретно по этим погонам, каким образом был сделан перешив, где видны его следы и т.д.

[kotjra888]

Галун характерен 50-х годов, по этим фото не рассмотреть мелкие нуансы прострочек. Пусть увеличат фото, тогда станет всё ясно. И почему звезды 50-х годов стоят? "метализированный галун с кантом." - это как понять? Это прошиты как эти погоны?

[VisoK]

Галун характерен 50-х годов, по этим фото не рассмотреть мелкие нуансы прострочек. Пусть увеличат фото, тогда станет всё ясно. И почему звезды 50-х годов стоят? "метализированный галун с кантом." - это как понять? Это прошиты как эти погоны?

В общем ясно. Уже по Вашей первой фразе "галун характерен для 50х годов". Посмотрите электронный справочник А. Сорокина на РК http://russiamilitar...topic=8171&st=0 и Вы найдете там 5угольные погоны с металлизированным полем позднего типа, с аналогичным рисунком. Или почитайте его статьи в журналах о погонах данного периода. Например, в "Петербургском коллекционере".
Сначала Вы пишете - "это все перешитое". Потом - "пусть увеличат фото, тогда станет все ясно".
И что Вы хотите рассмотреть при увеличении? Какие признаки перестрочки галуна и где Вы хотите увидеть - в месте сгиба галуна, по бокам, у основания погона? Приведенные фото погон вполне позволяют рассмотреть даже шаг строчки, цвет нитки строчки и пр.
Напишите хотя-бы, какие (по Вашему мнению) существуют следы от перестрочки погона на галуне, по которым можно судить, перестрочен погон или нет?
Далее. Каким способом (по Вашему мнению) поле погона было нашито на подбой? Подбой был использован со старых погон, или изготовлен заново? Если изготовлен заново, следующий вопрос, где сейчас можно найти аналогичную светломалиновую хб замшу (не путать с малиновой и темномалиновой), чтобы поставить в качестве подбоя на эти погоны. Т.к. уже середине в 50х и позже фактура и расцветки выпускавшейся малиновой байки была уже другой.

Сравнение этих погон с Вашими погонами с шелковым полем не совсем корректно, атрибутирование звезд на погонах не совсем верно. Звезды не на войну, но вполне подходят для второй половины 40х годов.

Еще раз по поводу приведенных автором темы погон. Они конечно не фабричные, но конкретно эти погоны никакие не подделки 90 или прочих периодов. Они подлинные, пошиты скорее всего в ателье (или армейской мастерской) в то время, но с нарушением ТУ (подбой должен быть полностью суконный). Причины - могут быть банальные. Просто отсутствие приборного малинового сукна (нужной ширины). Или же, экономия со стороны ателье (байка дешевле). Бывало, даже полностью байковый подбой могли поставить:
http://russiamilitar...showtopic=28825
У меня есть в коллекции подобные погоны, и с подбоем из цветной байки (но суконным кантом), и с суконным кантом и с подбоем из подкладочной ткани серого цвета.

[kotjra888]

У Саши Сорокина - подобных нет.
Данный тип галуна (с данными просветами в 4 мм.и характерным плетением нити) появился в середины 50-х годов.
Всё просто. Вот подобные.

[VisoK]

У Саши Сорокина - подобных нет.
Данный тип галуна (с данными просветами в 4 мм.и характерным плетением нити) появился в середины 50-х годов.
Всё просто. Вот подобные.

Да ну? С 50х? Ссылочку на источник информации не дадите?
А по существу, насчет того как были перешиты погоны ТС, есть что сказать?

[Искандер]

Мне как Виталию то же интересно почитать. Иногда говорят лучше молчать и слушать.

[Evgeniy Z]

Галун характерен 50-х годов, по этим фото не рассмотреть мелкие нуансы прострочек. Пусть увеличат фото, тогда станет всё ясно. И почему звезды 50-х годов стоят? "метализированный галун с кантом." - это как понять? Это прошиты как эти погоны?

А я надеялся услышать от Вас подтверждение словам "Чумудрила - Это все перешитое". Конкретно - что перешито, в каком месте, из чего и пр.? А не Ваши вопросы ко мне.

В общем ясно. Уже по Вашей первой фразе "галун характерен для 50х годов". Посмотрите электронный справочник А. Сорокина на РК http://russiamilitar...topic=8171&st=0 и Вы найдете там 5угольные погоны с металлизированным полем позднего типа, с аналогичным рисунком. Или почитайте его статьи в журналах о погонах данного периода. Например, в "Петербургском коллекционере".
Сначала Вы пишете - "это все перешитое". Потом - "пусть увеличат фото, тогда станет все ясно".
И что Вы хотите рассмотреть при увеличении? Какие признаки перестрочки галуна и где Вы хотите увидеть - в месте сгиба галуна, по бокам, у основания погона? Приведенные фото погон вполне позволяют рассмотреть даже шаг строчки, цвет нитки строчки и пр.
Напишите хотя-бы, какие (по Вашему мнению) существуют следы от перестрочки погона на галуне, по которым можно судить, перестрочен погон или нет?
Далее. Каким способом (по Вашему мнению) поле погона было нашито на подбой? Подбой был использован со старых погон, или изготовлен заново? Если изготовлен заново, следующий вопрос, где сейчас можно найти аналогичную светломалиновую хб замшу (не путать с малиновой и темномалиновой), чтобы поставить в качестве подбоя на эти погоны. Т.к. уже середине в 50х и позже фактура и расцветки выпускавшейся малиновой байки была уже другой.

Сравнение этих погон с Вашими погонами с шелковым полем не совсем корректно, атрибутирование звезд на погонах не совсем верно. Звезды не на войну, но вполне подходят для второй половины 40х годов.

Еще раз по поводу приведенных автором темы погон. Они конечно не фабричные, но конкретно эти погоны никакие не подделки 90 или прочих периодов. Они подлинные, пошиты скорее всего в ателье (или армейской мастерской) в то время, но с нарушением ТУ (подбой должен быть полностью суконный). Причины - могут быть банальные. Просто отсутствие приборного малинового сукна (нужной ширины). Или же, экономия со стороны ателье (байка дешевле). Бывало, даже полностью байковый подбой могли поставить:
http://russiamilitar...showtopic=28825
У меня есть в коллекции подобные погоны, и с подбоем из цветной байки (но суконным кантом), и с суконным кантом и с подбоем из подкладочной ткани серого цвета.

+1. Имел также в коллекции 5-угольные погоны с аналогичным галуном. Приобретались лично мной в с. Русская Гвоздевка в родственников ветерана, которые отродясь не слышали о погонах иных форм.

[kotjra888]

" Имел также в коллекции 5-угольные погоны с аналогичным галуном. Приобретались лично мной " - Можно фото этих погон посмотреть?
Нижняя части галуна ( с 2-го фото ) волнообразно пришита, углы верхней части погона не совсем ровно загнуты, ни малейшего намёка на патину или потемнение на самом галуне - ЗА 68 лет!!! Хотя подбой и малиновый кант имеет вид сильно заношеных погон. И зачем офицеру - полковнику заказывать пошив погон в ателье, если им их бесплатно выдавали в части? Данный тип : просветов в 4мм. "с характерным плетением нити" - встречл только на погонах середины 50-х г. Убедите - в обатном.

[Искандер]

С углами и низом погона все очень хорошо. Все характерно для галуна с вшитым кантом. Если вы чего-то не видели - это не означает что этого нет. Хлястик, подбой - все характерное. Единственное - сами материалы. И полковники и подполковника - поверьте закадычном и в ателье и в армейской мастерской. Если бы всем все выдавали - то ... Вы же не станете к примеру отрицать подбой из дермантина?!

[kotjra888]

Хотелось бы взглянуть на другие "подобные погоны" раз они есть в коллекциях.

[Искандер]

Погодите немного и думаю покажут. Вам с дермантиновой подлодкой показать для убедительности что материалы применялись разные, несмотря на ТУ.?!

[kotjra888]

Погодите немного и думаю покажут. Вам с дермантиновой подлодкой показать для убедительности что материалы применялись разные, несмотря на ТУ.?!

Это всё известные факты : байка, замша, дермантин, сукно, хб, и прочее многие матерьялы подбоя, но если в Вашем погоне будут идентичные : просветы в 4 мм, с характерным мелким плетением нити, - то интересно взглянуть на фото.

[VisoK]

Нижняя части галуна ( с 2-го фото ) волнообразно пришита, углы верхней части погона не совсем ровно загнуты, ни малейшего намёка на патину или потемнение на самом галуне - ЗА 68 лет!!! Хотя подбой и малиновый кант имеет вид сильно заношеных погон. И зачем офицеру - полковнику заказывать пошив погон в ателье, если им их бесплатно выдавали в части?

НУ наконец-то, Вы хоть что написали.
Негусто с аргументами. После такой категоричности в начале темы я ожидал большего.
Разберем по порядку.
Аргумент первый - волнообразная пришивка нижней части лицевой стороны галуна. Где, в каком месте она волнообразно пришита? Можно пересмотреть сотню аналогичных погон того периода, чтобы сделать простой вывод - пристрочка абсолютно нормальная, тем более если учесть, что погоны ношенные.
Вот интересно, когда Вы демонстрируете на форуме погоны из своей коллекции http://vedsimvol.myb...pic.php?id=5454 то почему кривизна нижней строчки в погонах морского медика там Вас не смущает? Разве из-за той кривой строчки может следовать, что Ваши погоны неподлинные? Нет, из этого может следовать только то, что у швеи на какую-то долю секунды дрогнула рука, и на несколько стежков немного сбился шаг. И не более.

Аргумент второй - углы верхней части погона не совсем ровно загнуты. Что значит "не совсем ровно"? Я не вижу, чтобы галун выпирал из-под строчки, утолщений в месте сгиба также нет, как бывает на погонах, перешитых из 6угольных. Или может углы должны быть идеально симметричными? Тогда покажите мне хотя бы одну пару ношенных 5 угольных погон с идеальными углами. Опять же, не собираюсь заниматься ликбезом, но все же посмотрите лишний раз электронный справочник А. Сорокина на известных Вам форумах, и на то как загнуты углы на 5угольных погонах с металлизированным галуном. Чтобы понять какие бывают загибы на подлинных погонах и отличаются ли те загибы от загибов на этом погоне.

Аргумент третий - отсутствие патины или потемнения. А какое должно быть потемнение? Это же не погоны с серебристым галуном. Темные пятна, зеленые окислы на таких погонах появляются только при доступе влаги, при чердачном, а не при домашнем хранении. Если дальше следовать такой логике - "если нет патины, то это фуфло", тогда можно договориться до того, что большинство погон 50х годов с 5процентным (ярким) "золотым" покрытием нитей галуна можно обозвать фуфловыми. Т.к. в основном они до сих пор выглядят как новые, а ведь прошло 60 лет! А я уверен, что эти погоны при правильном хранении переживут и нас. И даже без всякой патины.

Аргумент четвертый - зачем полковнику заказывать погоны в ателье, если их бесплатно выдавали в части.
Т.е. Вы считаете, что в то время в каждой части (где бы она не находилась), полковник мог получить бесплатно несколько пар погон, на каждый вид обмундирования? Откуда такие сведения?

А вообще-то, больше меня интересует другой вопрос. Поскольку такая сборка погон (металлизированный галун с вшитым суконным кантом, байковый подбой) гораздо более сложная, чем если просто поставить суконный подбой, то очень хотелось бы посмотреть на идиотов - поддельщиков, которые не упрощают, а наоборот, сильно усложняют себе процесс подделки. Я думаю, что Вы даже себе не представляете, насколько технологически сложно будет собрать такие погоны в наши годы - подобрать правильный материал, найти мастера который бы все так классно сделал. Не просто хорошего мастера, а хорошо знакомого с технологией пошива тех лет, который бы например сделал даже правильный шаг строчки - не как быстрее, а как надо. Не говоря уже о том, что нужных - не просто похожих сукно и байку, а ТАКИХ ТОЧНО материалов (40х гг) для пошива - в принципе не найти.
Я занимаюсь коллекционированием униформы СССР с 1990г, и что тогда в 90х подгоняли иностранцам я прекрасно помню. Те копии только отдаленно напоминали военные погоны, а книгу Харитонова иметь в оригинале вообще считалось редкостью.

[kotjra888]

Кто то может продемонстрировать из коллекции "безвопросные" (подобные 5 - угольные погоны образца 1943г. С упрощённым рисунком галуна) с идентичными : просветами в 4 мм, с характерным мелким плетением нити, - то интересно взглянуть на фото.
"материалов (40х гг) для пошива - в принципе не найти". - "убитые погоны" - часто используют для реставрации.
"насколько технологически сложно будет собрать такие погоны в наши годы - подобрать правильный материал, найти мастера который бы все так классно сделал". - Мастера есть. Технологически они пошыты просто.
"Где, в каком месте она волнообразно пришита? " - На фото 2 - нижний край галуна.

[Evgeniy Z]

как вам такие, например? просвет 4-мм

Прикрепленные изображения

• 

[kotjra888]

Классные погоны, но с 4 мм. - крупным плетением в просветах. И сложным рисунком галуна.
Надо тип с просветами в 4 мм, с характерным мелким плетением нити, и простым рисунком галуна - вот пример погоны с таким плетением, но почему то все датированы серединой 50-х годов только встречал. На ВОВ - хотел бы увидеть. За долгие годы ни разу не встречался подобный погон на ВОВ. В низу с право 2 погона с 5 мм. просветами - для примера.

[VisoK]

Кто то может продемонстрировать из коллекции "безвопросные" (подобные 5 - угольные погоны образца 1943г. С упрощённым рисунком галуна) с идентичными : просветами в 4 мм, с характерным мелким плетением нити, - то интересно взглянуть на фото.
"материалов (40х гг) для пошива - в принципе не найти". - "убитые погоны" - часто используют для реставрации.
"насколько технологически сложно будет собрать такие погоны в наши годы - подобрать правильный материал, найти мастера который бы все так классно сделал". - Мастера есть. Технологически они пошыты просто.
"Где, в каком месте она волнообразно пришита? " - На фото 2 - нижний край галуна.

Если Вы до сих пор не видели таких погон, зачем тогда пытаетесь консультировать то, чего не видели?
По остальному, не хочу даже комментировать, вижу Вы очень далеки от понимания принципов изготовления (и реставрации) данных предметов.
С фото погон, могу помочь. В качестве повышения Вашего коллекционного опыта.
Вот фото с известного интернет-магазина

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

Вот фото с другого

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

Такие же погоны есть например, в электронном справочнике по погонам А. Сорокина.
Вот фото одного из его погон (крупным планом, видно оригинальность строчки).

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

По этим надеюсь что уже точно никто не скажет, что новодельные.

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

Недостаточно погон старшего состава? Есть другие.

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

Мало? Есть еще.

Прикрепленные изображения

• 

[VisoK]

Ну и бонусом. Погоны, почти такие же, как у автора темы.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[VisoK]

Так что если Вы чего-то не видели, это еще не повод говорить, что этого нет и не может быть.

Прикрепленные изображения

• 

[kotjra888]

Хорошие фото, только ни на одном фото не представлены погоны с 4 мм, мелко - зернистыми плетением просветов, как в первых фото, и фото с пагонами 1956 г. На всех фото 5 мм. просветы с разными плетениями. Такие были с 5 мм.

[Evgeniy Z]

да, видимо спорить и правда бесполезно. умываю руки. Виталий (Visok), на мой взгляд, продемонстрировал тему более чем исчерпывающе.

[kotjra888]

Да в том то и дело, что этот тип галуна ( с просветами в 4 мм, с мелким плетением, был только запущен в 50-е годы) когда и появился на 6 и 4 угольных погонаг, если бы раньше они встречались и попадались так же как и все остальные модели погон, с крупно-зернистыми просветами в 4 мм и 5 мм. которые были повсеместно и встречаються всюду и на сайтах и в коллекциях.

[VisoK]

Да в том то и дело, что этот тип галуна ( с просветами в 4 мм, с мелким плетением, был только запущен в 50-е годы) когда и появился на 6 и 4 угольных погонаг, если бы раньше они встречались и попадались так же как и все остальные модели погон, с крупно-зернистыми просветами в 4 мм и 5 мм. которые были повсеместно и встречаються всюду и на сайтах и в коллекциях.

Внимательно сравните 5угольные погоны полковника-интенданта (которые я выставил первыми) с погонами автора этой темы. Просветы (как Вы пишете с мелким плетением), тип галуна очень схожий (только пришит перевернутым). Так что писать о том, что он запущен в 50е годы, будет неверно.
Также, как неверно начинать проводить сравнения между шириной просвета и годом выпуска погон. Думаю, об этом может Вам сказать каждый, кто серьезно собирает погоны СССР периода 40-50х. В 40х встречается самая разная ширина, от 3 и до 6 мм. Это же касается и разновидностей плетения.
Ну и еще раз повторюсь, если Вы пока еще не видели каких-то разновидностей погон, то это не значит, что их точно не существует в природе.
И делать выводы обо всех возможных разновидностях по тем Вашим 10-20 парам, преждевременно.

[kotjra888]

Уважаемый "VisoK", занимаюсь темой РККА и Сов. Армии так же с 1990-х г. Имею больше чем 20 пар погон, гораздо больше собраных за эти годы, но кроме перешитых погон с характерным галуном из 1 поста не встречал ни в одной коллекции, ни на форумах, если бы они были - то попадались бы хоть иногда. По поводу 1-ой фото с инденданскими погонами - они не могут быть эталаонам, поскольку галун перевёрнут, звёзды стоят чиновничьи (хотя такое было), но дырки под эмблему интендантов нет, так же как самой эмблемы. Да и пуговицы без борта. (Это говорит о их доработке). Такого плана - (киношных, музейных, театральных, и перешитых под начинающих коллекционеров) - видел много разновидностей. Надеялся увидеть безвопросные погоны, но так и не увидел.

[Искандер]

Виталий на практике уже все показал. Далее вы ведете себя как Фома неверующий.

[kotjra888]

Виталий на практике уже все показал. Далее вы ведете себя как Фома неверующий.

Я Показал реальные примеры погон с биркой на 56г. Попросил - покажите БЕЗВОПРОСНЫЕ - погоны из своих коллекций, с точно таким же галуном и просветами как в 1 фото образца 1943г. Примеров "О". Виталий показал с 5 мм. Евгений с 4мм, другога плетения. ВОПРОСНЫЕ погоны не могут служить примером.

[Искандер]

Вопросные погоны у кого?!

[VisoK]

По поводу 1-ой фото с инденданскими погонами - они не могут быть эталаонам, поскольку галун перевёрнут, звёзды стоят чиновничьи (хотя такое было), но дырки под эмблему интендантов нет, так же как самой эмблемы. Да и пуговицы без борта. (Это говорит о их доработке). Такого плана - (киношных, музейных, театральных, и перешитых под начинающих коллекционеров) - видел много разновидностей. Надеялся увидеть безвопросные погоны, но так и не увидел.

Посмотрите на эти погоны в другом ракурсе. До того как они появились в интернет-магазине, их выставляли на обсуждение на этом форуме. Только не надо больше писать о пуговицах и пр, обсуждение касается самих погон. Они имеют все признаки фабричных 5 угольных т.н. "с упрощенным рисунком галуна".
Почему они Вам не встречаются? Потому что подлинные погоны такого типа очень редкие, т.к. существовали непродолжительное время перед переходом на 6угольные, или может даже где-то (какое-то время) выпускались параллельно с ними.
Пока что многие коллекционеры погон также, как и Вы, с подозрением относятся к разновидностям погон такого типа. Опасаясь что могут приобрести переделку. Но совершенно неотличимо переделать 6угольные погоны (с металлизированным галуном) в 5угольные я считаю нереально. Так что со временем думаю такие погоны могут даже стоить дороже фронтовых 5угольных.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[kotjra888]

"их выставляли на обсуждение на этом форуме." - ссылку можно на их обсуждение.