Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#41 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 18:38:04

Давайте, попробуем, рассуждать логически.... 

Временное правительство просуществовало всего 8 месяцев. 

Хватило бы этого времени для размещения собственного заказа на Златоустовскую Оружейную Фабрику? 

 

Я думаю, что нет. Мы по другим заказам знаем на какое время растягивалось утверждение и исполнение. 8 месяцев правления- это еще громко сказано.... ВП балансировало на грани выживания. Не до заказов было. Однозначно можно сказать, что ВП ни каких заказов на ЗОФ не делало.

....А вот, Колчак в это время на ЗОФ ездил.


  • 0

#42 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 18:51:45

Следующее... 

Символика ВП известна. Она была официально утверждена, а само Временное правительство было официально признано рядом стран.... Для тех, кому это не известно- просто, заходите в википедию и увидите в качестве герба- лысого орла, ну и всю остальную информацию. Если кого-то, как источник информации, википедия, не устраивает, то можно покопаться в банкнотах и облигациях, которые ВП успело выпустить. 

Как не странно, в том, что успело напечатать ВП присутствует, тот же, лысый орел. 

Вопрос.... Если ВП заказало на ЗОФ орел с рушником, то почему оно не заказало такой же орел и на своих банкнотах и ценных бумагах?

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»
  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#43 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 19:15:20

Ответ скорей всего в архиве ЗОФ,для кого и по каким заказам утверждали герб на оружии.Только у кого дойдут до этого руки?
  • 1

#44 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 19:17:19

Следующее, 

историками описан, практически, весь период правления ВП. День за днем. Час за часом. Документ за документом.

Надеюсь, все понимают как, именно, тот период повлиял на историю России и историю человечества в целом? 

Для тех, кто этого не понимает отвечаю- этот период повлиял- глобально. Именно, поэтому, эти 8 месяцев правления изучены вдоль и поперек. 

Неужели, появление "орла с рушником" могло, вдруг, остаться незамеченным?


  • 1

#45 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 19:22:45

Ответ скорей всего в архиве ЗОФ,для кого и по каким заказам утверждали герб на оружии.Только у кого дойдут до этого руки?

 

Ну таки вот тебе тарелочка с голубой каемочкой.... 


  • 1

#46 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 20:06:47

Ответ скорей всего в архиве ЗОФ,для кого и по каким заказам утверждали герб на оружии.Только у кого дойдут до этого руки?

 
Ну таки вот тебе тарелочка с голубой каемочкой....
И кто интересно там лопатить все будет?
  • 0

#47 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 21:30:58

 

И кто интересно там лопатить все будет?

 

 

Ну, значит, не твоё... Я вот тоже, рад бы всё бросить, посидеть в архивах, ни это, так что-то другое бы раскопалось... не в Златоусте, так может в Сибири бы чего....

Вроде бы всё рядом.  Да всё некогда.


  • 1

#48 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 21:41:09

И кто интересно там лопатить все будет?

 
Ну, значит, не твоё... Я вот тоже, рад бы всё бросить, посидеть в архивах, ни это, так что-то другое бы раскопалось... не в Златоусте, так может в Сибири бы чего....
Вроде бы всё рядом.  Да всё некогда.
У меня бы точно возможности не было бы.Там запросто год можно провести и не факт,что нужные бумаги найдутся.Я б лучше запасники ГИМа сходил,там слышал порядка 200 предметов не чищеных с непоймикакой атрибуцией.Боюсь только не пустят туда меня.
  • 2

#49 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 22:55:28

Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Заказ был размещён на ЗОФ естественно не за 1-2 месяца. После февральской революции просто убрали монархические символы. И вместо скипетра и державы разместили транспарант с лозунгом. Еще нового орла просто не было!
И уже при ВП был этот тираж шашек с старым орлом со всеми гербами, но без атрибутов монархии.
  • 1

#50 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:02:45

Следующее,
историками описан, практически, весь период правления ВП. День за днем. Час за часом. Документ за документом.
Надеюсь, все понимают как, именно, тот период повлиял на историю России и историю человечества в целом?
Для тех, кто этого не понимает отвечаю- этот период повлиял- глобально. Именно, поэтому, эти 8 месяцев правления изучены вдоль и поперек.
Неужели, появление "орла с рушником" могло, вдруг, остаться незамеченным?

Да никаких указов не было! Было решение после революции. Может быть заводского начальства. Или человека, который являлся для заводского начальства - начальством. Революция - нет монархии! Герба нет нового и старого быть не может! Символы убрали со старого орла.
  • 0

#51 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:14:12

И поэтому их так мало. Это тираж «гербового межсезонья». И именно поэтому этого герба НЕТ НИГДЕ! Ни в каких официальных документах. Ни у Колчака, ни у ВП.
  • 0

#52 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:27:41

Ответ скорей всего в архиве ЗОФ,для кого и по каким заказам утверждали герб на оружии.Только у кого дойдут до этого руки?


+1
Официальный документ может быть ТОЛЬКО на заводе!
  • 1

#53 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:29:19

Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Заказ был размещён на ЗОФ естественно не за 1-2 месяца. После февральской революции просто убрали монархические символы. И вместо скипетра и державы разместили транспарант с лозунгом. Еще нового орла просто не было!
И уже при ВП был этот тираж шашек с старым орлом со всеми гербами, но без атрибутов монархии.

 

Вы хотите сказать, что эти шашки были заказаны еще до февральской революции? То есть эта партия шашек была заказана еще в период правления Николаем II ?  а в войска она попала после февраля 1917г.? 

Ну это же бред.

Николай II отрекся от власти уже после февральской революции, в марте..... За каким хреном он стал бы заказывать , в 1916 году, на ЗОФ шашки с непонятной символикой?

Я, лично не нахожу ответов.....


  • 0

#54 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:32:35

Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Заказ был размещён на ЗОФ естественно не за 1-2 месяца. После февральской революции просто убрали монархические символы. И вместо скипетра и державы разместили транспарант с лозунгом. Еще нового орла просто не было!
И уже при ВП был этот тираж шашек с старым орлом со всеми гербами, но без атрибутов монархии.

 
Вы хотите сказать, что эти шашки были заказаны еще до февральской революции? То есть эта партия шашек была заказана еще в период правления Николаем II ?  а в войска она попала после февраля 1917г.? 
Ну это же бред.
Николай II отрекся от власти уже после февральской революции, в марте..... За каким хреном он стал бы заказывать , в 1916 году, на ЗОФ шашки с непонятной символикой?
Я, лично не нахожу ответов.....


Ещё раз. Наступление готовилось. Заказ был размещён ДО февральской революции, а клеймили ПОСЛЕ отречения Николая II.
  • 0

#55 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:33:59

И однозначно клеймили ДО «лысого» орла.
  • 0

#56 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:40:10


 



Ещё раз. Наступление готовилось. Заказ был размещён ДО февральской революции, а клеймили ПОСЛЕ отречения Николая II.

 

 

Не понимаю какая взаимосвязь между наступлением и изменением герба.

Кто позволил в 1916 г., делая заказ, изменить герб России?

Где Вы этот бред вычитали?


  • 0

#57 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2019 23:50:05


И поэтому их так мало. Это тираж «гербового межсезонья». И именно поэтому этого герба нет нигде. Ни в каких официальных документах. Ни у Колчака, ни у ВП.


 
 


Ещё раз. Наступление готовилось. Заказ был размещён ДО февральской революции, а клеймили ПОСЛЕ отречения Николая II.

 
Не понимаю какая взаимосвязь между наступлением и изменением герба. 
Где Вы этот бред вычитали?




Ещё раз! Заказ был размещён на ЗОФ в связи наступлением ( здесь даже логику включать не надо, при условии если она вообще есть). «Бред» про наступление можно почитать в многочисленных источниках. НиколайII отрёкся - герба старого( с монархическими символами) на шашках не могло быть! Нового ещё не придумали. Убрали скипетр, державу и короны и изобразили транспарант с лозунгом.
  • 0

#58 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 00:02:49

Ещё раз. Наступление готовилось. Заказ был размещён ДО февральской революции, а клеймили ПОСЛЕ отречения Николая II.

 
Не понимаю какая взаимосвязь между наступлением и изменением герба.
Кто позволил в 1916 г., делая заказ, изменить герб России?
Где Вы этот бред вычитали?

Полностью согласен! Революция дело обычное. И при отсутствии монархического строя - однозначно руководствуются документами регламинтирующими нанесение атрибутов монархии!
  • 0

#59 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 00:02:58

 

Не понимаю какая взаимосвязь между наступлением и изменением герба. 

Где Вы этот бред вычитали?

 

 

Ещё раз! Заказ был размещён на ЗОФ в связи наступлением ( здесь даже логику включать не надо, при условии если она вообще есть). «Бред» про наступление можно почитать в многочисленных источниках. НиколайII отрёкся - герба старого( с монархическими символами) на шашках не могло быть! Нового ещё не придумали. Убрали скипетр, державу и короны и изобразили транспарант с лозунгом.

 

 

Ну был размещен заказ на ЗОФ. Очередной заказ. На ЗОФ заказы ни когда и не заканчивались. Шлепали и шлепали шашки.  

Интересно в какую отчаянную голову пришла мысль начать вдруг изготавливать шашки с такой странной символикой? 

Вы себе представляете работу такого предприятия? С таким объемом продукции? Кто там ВП серьезно то воспринимал? Это как наше ГКЧП в 1991 году.... И вякнуть то не успели. О какой смене символики тогда могла идти речь?


  • 0

#60 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 00:05:55

[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172179" timestamp="1549746178"][quote name="Meralex" post="5172164" timestamp="1549745405"]
[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172150" timestamp="1549744810"]
Не понимаю какая взаимосвязь между наступлением и изменением герба.
Где Вы этот бред вычитали?
[/quote]

Ещё раз! Заказ был размещён на ЗОФ в связи наступлением ( здесь даже логику включать не надо, при условии если она вообще есть). «Бред» про наступление можно почитать в многочисленных источниках. НиколайII отрёкся - герба старого( с монархическими символами) на шашках не могло быть! Нового ещё не придумали. Убрали скипетр, державу и короны и изобразили транспарант с лозунгом.
[/quote]

Ну был размещен заказ на ЗОФ. Очередной заказ. На ЗОФ заказы ни когда и не заканчивались. Шлепали и шлепали шашки.
Интересно в какую отчаянную голову пришла мысль начать вдруг изготавливать шашки с такой странной символикой?
Вы себе представляете работу такого предприятия? С таким объемом продукции? Кто там ВП серьезно то воспринимал? Это как наше ГКЧП в 1991 году.... И вякнуть то не успели. О какой смене символики может идти речь?[/quote]


Разговор не о революции, а об ОФИЦИАЛЬНОМ ОТРЕЧЕНИИ! Это перевернуло ВСЕ устои! И незамеченным ( несерьезным) быть не могло.
  • 0

#61 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 00:15:13

Настаиваю. Это шашки периода «гербового межсезонья». 2-3 месяцев.
  • 0

#62 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 00:22:36

Спорить мы с Вами можем и до ишачей пасхи, как говориться..... Рано или поздно появятся доки по этому вопросу и тогда станет все ясно. Для тех кто сидит в архивах и книжки пишет- эта тема может стать интересной. Кто-то, разгадав эту тайну - оставит свой след в истории.....

 

Meralex, а можете перевести тему в режим опроса? Раньше была такая функция в темах. Типа голосование. Очень интересно узнать мнение форумчан по этому вопросу. Многие стесняются писать в темах, так может быть хоть голосованием выскажут свою точку зрения.


  • 2

#63 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 01:04:52

Думаю архив перекапывать ради этого никто не будет.Факт сам по себе не столь значительный.Если только случайным образом бумага не найдётся.
  • 1

#64 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 12:13:39

Дело в том, что в данное время златоустовский архив переезжает в новое здание и читальный зал не работает.


  • 1

#65 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено фев 10 2019 15:45:23

Настаиваю. Это шашки периода «гербового межсезонья». 2-3 месяцев.

 

   Почему? Вы можете показать другой герб на клинке после 1917г.?


  • 0

#66 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 15:50:38

Настаиваю. Это шашки периода «гербового межсезонья». 2-3 месяцев.


Почему? Вы можете показать другой герб на клинке после 1917г.?



Здесь соглашусь с Аверьяновым. Размещать новый заказ нужны были деньги. Фронт рассыпАлся. Необходимости не было. Тем более, накануне выполнился большой госзаказ для армии. И это заказ был оплачен ещё при монархии.
  • 0

#67 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 17:19:08

 



Здесь соглашусь с Аверьяновым. Размещать новый заказ нужны были деньги. Фронт рассыпАлся. Необходимости не было. Тем более, накануне выполнился большой госзаказ для армии. И это заказ был оплачен ещё при монархии.

 

 

 Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику,  у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли. 

 Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.


  • 1

#68 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено фев 10 2019 17:22:04

Начиная с 1917г., ЗОФ на клинках всех обр.выпускавшихся оф. шашек изменил изображение герба.

 

Это изображение сохранилось до 1919г.

 

  1917_19gg_800.jpgi.gif

 

  Если есть другие варианты ответа покажите на фото. Сотрясение попусту воздуха, уже надоело.


  • 1

#69 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 17:38:36

Здесь соглашусь с Аверьяновым. Размещать новый заказ нужны были деньги. Фронт рассыпАлся. Необходимости не было. Тем более, накануне выполнился большой госзаказ для армии. И это заказ был оплачен ещё при монархии.


Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику, у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли.
Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.
Вы противоречите себе. То у ВП денег нет, то ЗОФ производит всё в плановом режиме не смотря ни на что.
Единственный Ваш аргумент - это изображение проекта флага Колчака. На нем изображены якоря, орел с совершенно другими крыльями, с отутстием 8 гербов и лаврового венка.
Можем ещё поговорить об официальном флаге Омского правительства.

Прикрепленные изображения

  • Шашка драгунская офицерская. «Орёл с рушником»

  • 0

#70 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 17:49:54

 

 

Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику, у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли.
Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.
Вы противоречите себе. То у ВП денег нет, то ЗОФ производит всё в плановом режиме не смотря ни на что.
Единственный Ваш аргумент - это изображение проекта флага Колчака. На нем изображены якоря, орел с совершенно другими крыльями, с отутстием 8 гербов и лаврового венка.
Можем ещё поговорить об официальном флаге Омского правительства.

 

 

Пусть, пока и единственный, но пример в пользу Колчака. Что-то подобное в пользу ВП можете привести?


  • 0

#71 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 17:58:09

[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172605" timestamp="1549810194"][quote name="Meralex" post="5172597" timestamp="1549809516"]
[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172571" timestamp="1549808348"]
Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику, у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли.
Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.[/quote]
Вы противоречите себе. То у ВП денег нет, то ЗОФ производит всё в плановом режиме не смотря ни на что.Единственный Ваш аргумент - это изображение проекта флага Колчака. На нем изображены якоря, орел с совершенно другими крыльями, с отутстием 8 гербов и лаврового венка.
Можем ещё поговорить об официальном флаге Омского правительства.
[/quote]

Пусть, пока и единственный, но пример в пользу Колчака. Что-то подобное в пользу ВП можете привести?[/quote]


Вы про транспарант?) И Вы серьезно считаете что он ОДИН перевешивает ВСЕ несоответствия изображения орла на клинках и на колчаковских гербах?
  • 0

#72 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:01:41

 

 


Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику, у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли.
Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.
Вы противоречите себе. То у ВП денег нет, то ЗОФ производит всё в плановом режиме не смотря ни на что.
Единственный Ваш аргумент - это изображение проекта флага Колчака. На нем изображены якоря, орел с совершенно другими крыльями, с отутстием 8 гербов и лаврового венка.
Можем ещё поговорить об официальном флаге Омского правительства.

 

 

Заказы на ЗОФ всегда оплачивались. Если и были какие то задержки по оплате, то они всегда устронялись. Если при ВП в войска и поступило какое то количество оружия, то это не означает, что оно было оплачено Временным Правительством. Эти заказы были сделанны и оплачены  еще Николаем 2. С чего бы фабрике вдруг менять на таких заказах символику?

 

Еще раз повторяю. Всё что выпустила фабрика в 1917 году это заказы оплаченные Николаем 2. 

Временное правительство ни каких заказв на ЗОФ не сделало. На это просто не было ни времени ни денег.


  • 0

#73 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:05:34

[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172611" timestamp="1549810901"][quote name="Meralex" post="5172597" timestamp="1549809516"]
[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172571" timestamp="1549808348"]
Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику, у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли.
Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.[/quote]
Вы противоречите себе. То у ВП денег нет, то ЗОФ производит всё в плановом режиме не смотря ни на что.
Единственный Ваш аргумент - это изображение проекта флага Колчака. На нем изображены якоря, орел с совершенно другими крыльями, с отутстием 8 гербов и лаврового венка.
Можем ещё поговорить об официальном флаге Омского правительства.
[/quote]
 
Заказы на ЗОФ всегда оплачивались. Если и были какие то задержки по оплате, то они всегда устронялись. Если при ВП в войска и поступило какое то количество оружия, то это не означает, что оно было оплачено Временным Правительством. Эти заказы были сделанны и оплачены  еще Николаем 2. С чего бы фабрике вдруг менять на таких заказах символику?[/quote]


Я уже устал писать одно и тоже. Можете ещё раз прочитать всё выше.
Произвели клинки при монархии, а клеймили после.
И самый похожий орел - это царский!
  • 0

#74 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:17:22

Я уже устал писать одно и тоже. Можете ещё раз прочитать всё выше.
Произвели клинки при монархии, а клеймили после.
И самый похожий орел - это царский!

 

Что означает - произвели клинок? И что означает "клеймили" после?


  • 0

#75 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:18:27

[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172611" timestamp="1549810901"][quote name="Meralex" post="5172597" timestamp="1549809516"]
[quote name="Игорь Аверьянов" post="5172571" timestamp="1549808348"]
Златоустовская Оружейная Фабрика заказами была загружена регулярно. Определялся объем продукции, делался гос.заказ, производилась оплата заказа, изготавливалась продукция. Ни каких предпосылок, и тем более особых распоряжений, менять символику, у фабрики не было. Тем более не было таких распоряжений и в связи с так называемым "готовящемся наступлением". Продукция выпускалась в обычном режиме, без оглядки на то какие наступления и где планируются. Если фабрика и сделала заказ с символикой "орел с рушником и венком", то это ни как не 1917 год. Есть ряд предметов датированных 1919 годом. И именно с такой символикой. Наши форумчане о их существовании заявляли.
Мои теории и Ваши не имеют ни чего общего. Мне достаточно странно слышать от Вас, что Вы со мной в чем-то соглашаетесь.[/quote]
Вы противоречите себе. То у ВП денег нет, то ЗОФ производит всё в плановом режиме не смотря ни на что.
Единственный Ваш аргумент - это изображение проекта флага Колчака. На нем изображены якоря, орел с совершенно другими крыльями, с отутстием 8 гербов и лаврового венка.
Можем ещё поговорить об официальном флаге Омского правительства.
[/quote]

Заказы на ЗОФ всегда оплачивались. Если и были какие то задержки по оплате, то они всегда устронялись. Если при ВП в войска и поступило какое то количество оружия, то это не означает, что оно было оплачено Временным Правительством. Эти заказы были сделанны и оплачены еще Николаем 2. С чего бы фабрике вдруг менять на таких заказах символику?

Еще раз повторяю. Всё что выпустила фабрика в 1917 году это заказы оплаченные Николаем 2.
Временное правительство ни каких заказв на ЗОФ не сделало. На это просто не было ни времени ни денег.[/quote]



Про последний, дописанный Вами позже, обзац я и твержу уже который пост)
  • 0

#76 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:25:28

Про последний, дописанный Вами позже, обзац я и твержу уже который пост)

 

Ну так если я говорю, что если ВП не делало заказ на ЗОФ, то стало быть ни какого заказа со своей символикой ВП получить, в итоге, и не могло, и Вы со мной в этом соглашаетесь, то какого хрена Вы до сих пор со мной об этом спорите?


  • 0

#77 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:25:37

Дискуссию заканчиваю. Сажусь в самолёт.
  • 0

#78 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:28:56

Дискуссию заканчиваю. Сажусь в самолёт.

 

Когда приземлитесь, будьте любезны ответить на 74 пост.


  • 0

#79 Meralex

Meralex

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:31:15

Про последний, дописанный Вами позже, обзац я и твержу уже который пост)


Ну так если я говорю, что если ВП не делало заказ на ЗОФ, то стало быть ни какого заказа со своей символикой ВП получить, в итоге, и не могло, и Вы со мной в этом соглашаетесь, то какого хрена мы Вы до сих пор со мной об этом спорите?
Я не спорю про заказ и оплату ВП на ЗОФ. Я сам ратую за то, что они оплачены до революции февральской. Я говорю о том, что до принятия официального герба ВП было всего несколько месяцев! И ТОЛЬКО в этот период могли быть нанесены “ царские орлы” без “ царских атрибутов” !
  • 1

#80 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено фев 10 2019 18:38:16

 

 


Ну так если я говорю, что если ВП не делало заказ на ЗОФ, то стало быть ни какого заказа со своей символикой ВП получить, в итоге, и не могло, и Вы со мной в этом соглашаетесь, то какого хрена мы Вы до сих пор со мной об этом спорите?
Я не спорю про заказ и оплату ВП на ЗОФ. Я сам ратую за то, что они оплачены до революции февральской. Я говорю о том, что до принятия официального герба ВП было всего несколько месяцев! И ТОЛЬКО в этот период могли быть нанесены “ царские орлы” без “ царских атрибутов” !

 

 

Вот, если я заказал столовые приборы в серебре со своими инициалами, то Фаберже их по-любому и изготовит. 

И по барабану Фаберже, что я вдруг решил помереть, развестись с женой, поменять фамилию или фамильный герб. 

Он изготовит, именно, то что было заказано....Оплачено, сударь.....


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024