Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Клеймо на котелке (Франция)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2017 11:44:37

Приветствую всех!

 

Вот такое клеймо на дне стандартного трехпредметного французского котелка образца 1935 года.

Фирма-производитель жива по сей день и делает посуду.

 

Смущает отсутствие года выпуска.

 

Вообще такие котелки выпускались после 1945 года, до введения модели 1952 года?

 

Заранее всем спасибо.


  • 0

#2 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 07 2017 15:08:09

Вернер ,год ставился в зависимости от фирмы изготовителя. На данном не ставился, на сколько я знаю. Хотя 100% гарантию не даю.

АМ  -  Mauviel,Mont-Saint-Michel

 

Вот на этом ставился

 

А вот на этом не ставился.

 

А вот на этом опять ставился

Как вы можете видеть от фирмы зависело.

 

Самое ценное в этих котелках наличие именно вставки(т.е Комплектность), ну и сохран. Вставка всегда терялась  или использовалась под другие нужды.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#3 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 06:57:57

Спасибо вам за подробную информацию!

 

А вообще их выпуск между 1945 и 1952 годом был?

 

P.S.  Нижнее клеймо самое красивое  :)


  • 0

#4 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 16:41:05

Особо и не за что. :)

Да с вами трудно спорить, действительно медведи здоровские, может от того что мы русские?? тайная любовь к мишкам :clap:

А вообще их выпуск между 1945 и 1952 годом был? Вернер, вы знаете, это такой вопрос который требует ответа с определенными рода доказательствами, фото, доки и т.д. Поэтому, этот вопрос я оставлю без комментариев -  Как что то будет, вам расскажу.

 

Я не являюсь особым фанатом французского снаряжения, но кое какая информация есть по котелкам военным. Мы с вами, да и другие коллекционеры, должны понимать, что при изучении стран которые были оккупированы, и предприятия какие то разрушены, какие то перепрофилированы на немецкий лад, информацию, по тем же французам, очень тяжело на сегодня найти. Причем не просто сказал и все, а сказал и подтвердил, дабы других не вводить в заблуждение.

Впервые упоминание о французском котелке (La Gamelle Modèle 1935) упомянается в официальной газете от 12 ноября 1936 года. 

 

Р.S.  Так как я имею некоторые трудности со знанием французского языка., о журнале и переводе пока не будем.., как переведу с французского, тогда и поговорим.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#5 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 16:45:50

есть интересные моменты и очень тонкие. Например модель 35 года, а котелков с таким клеймом пока не находят, Почему??? Может утвердили в конце 1935 года и не успели запустить в производство??? Может, но это лишь домыслы...........

Котелки 1936 года встречаются но очень редко

 

 

Встречаются 37 года вот такие экземпляры

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#6 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 16:54:47

вот к примеру партия котелков 1939 года

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#7 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 17:02:11

Во Франции тоже думали об экономии материала. И в замен были сделаны котелки из луженой стали. Точно такой же как алюминиевый котелок, но из стали. На сегодняшний день это МЕГА,МЕГА, МЕГА редкий предмет.

Каким нашли.

 

Клеймо JAPY

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#8 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 17:07:15

причем встречается такое клеймо на алюминиевых котелках очень часто.

 

 

Есть клейма очень позднего образца, например 1944 года. Считается что такие котелки раздавались союзным странам, коллаборационистам ну и т.д и т.п

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#9 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 17:08:53

ну вот в доказательство пример, наши казаки. На данной фотографии как минимум 4 французских котелка можно увидеть.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#10 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 17:11:55

Пример использования французами.

 

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 2

#11 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 17:12:59

Ну и пример использования немцами, а как же без них.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 2

#12 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 17:17:46

Вот такой экземпляр для кригсов. Вроде бы даже свой размерный стандарт был, ширина высота.

 

 

 

 

А вообще Вернер Голдберг, у нас в России эта тема очень сильно не изучена. Плюс языковые проблемы, время все дальше от войны. Мало интереса к таким предметам. Все это вместе вызывает много вопросов по котелкам. Я сам нахожусь постоянно в поиске информации, желательно доказательной.

Как то так :)

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 2

#13 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 18:33:55

Спасибо  :drinks_cheers:   

 

Железный шокировал.   Интересно, это они в 1944 или до 1940 года так извратились?   По месту находки реально определить?

 

А алюминиевый, выпуск 1944 года, думаю делали изначально для своих, для армии Виши.   

Всем остальным к этому времени немцы запасы раздали  :)

 

Насчет выпуска в период 1945 - 1952 -

вообще основное снаряжение тогдашней французской армии было американским и английским,

что логично, но ведь одно другому не мешает...

 

Клеймо Кригсмарине повеселило.  Фейк, я так понимаю?  Или реально приняли на снабжение?

 

С уважением, Андрей 


  • 0

#14 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 18:48:37

Кстати, это не медведи, это вроде как две росомахи  :)


  • 0

#15 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 18:59:02

По железному вроде как до 40. Но эта фирма принципиально не ставила года. Место находки, нужно у парней узнавать, да и давно это было.

Алюминиевый до 45 ну конечно для своих, хотя могли же быть и заказы, оплата и т.д и тп. Тут конечно категорично заявлять нельзя.

 

Ну по мере того как Германия ввязывалась в войну, особо они то ничего и не раздавали, наоборот отжимали. Ресурсов то не хватало :)

Лично мое мнение фейк. Вообще вижу такое впервые. Хотя если найдуться в будущем доказательства, документы. Извинюсь перед сообществом, за то что ввел в заблуждение!!!!

Ну вот еще на 43 год

 


  • 1

#16 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 08 2017 19:03:32

По 43 году

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#17 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 18:32:56

Андрей, а вот фото очень популярное в сети, вчера не получилось выставить. Кто то из коллекционеров сделал свой каллаж.

весьма интересно.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#18 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 18:36:55

А вот дальше с французским котелком происходят весьма любопытные вещи. Всегда его называли 3-х предметным. Но встречаются и 4-х предметные. но не переживай, сами французы тоже конкретно не знают для чего, только догадки :)  :)  :)

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#19 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 18:40:43

А вот этот котелок меня просто сразил. Я действительно вижу такой экземпляр впервые. Подписано было так " немцы для Французских PG"

Кто это такие?????? Но котелок реально редкий зверь, никогда такого не встречал.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 2

#20 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 20:21:37

А вот дальше с французским котелком происходят весьма любопытные вещи. Всегда его называли 3-х предметным. Но встречаются и 4-х предметные. но не переживай сами французы тоже конкретно не знают для чего, только догадки :)  :)  :)

attachicon.gif510079P1000795.jpgattachicon.gif509762P1000794.jpg

Ах вот для чего такая круговая выемка на крышке  :)


  • 0

#21 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 20:22:33

А вот этот котелок меня просто сразил. Я действительно вижу такой экземпляр впервые. Подписано было так " немцы для Французских PG"

Кто это такие?????? Но котелок реально редкий зверь, никогда такого не встречал.

attachicon.gif1502449505.jpgattachicon.gif1502449503.jpgattachicon.gif1502449506.jpgattachicon.gif1502449507.jpg

Для вишисткой полиции или еще каких нибудь коллаборационистских гадов  :)


  • 0

#22 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 20:30:57

Для вишисткой полиции или еще каких нибудь коллаборационистских гадов   :)

 

Наверное да :)

Так что тема по французам находиться на стадии изучения. 

Думаю нам есть к чему стремиться :)


  • 1

#23 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 17:47:49

Вот котелок уже послевоенный, о чем красноречиво говорит клеймо.

 

А так кроме клейма, по эти фото, не сильно отличается от котелков на период войны.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)
  • Клеймо на котелке (Франция)

  • 1

#24 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 17:49:06

Да кстати, я узнал что такое PG. Это военнопленные.


  • 1

#25 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2018 11:28:23

Спасибо   :drinks_cheers:   Интересно :-)


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024