Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 18:17:35

Доброго всем вечера уважаемые форумчане.

Предложили вот такой предмет. Удалось даже раскрутить щечки и заглянуть внутрь. 

Хозяин говорит, что разбирал предмет, поскольку не работал механизм. С его слов протер внутри ватной палочкой.

Собственно вопрос один - все ли с вашей точки зрения нормально с предметом? Длина клинка 330мм.

Постарался максимально информативные сделать фотографии.

 

С уважением ко всем.

 

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#2 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 18:20:10

Еще фотографии

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#3 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 18:32:00

Еще немного

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#4 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 20:21:26

Да, вроде, всё нормально. Хороший ранний (без кнопки) штык.


  • 0

#5 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 20:33:01

Если обобщенно, то некоторых коллег смутило слишком хорошее состояние внутри под щечками.

Сложно что то говорить по этому поводу. У меня не было большого опыта созерцания внутренностей штыка АВС36. Поэтому решил поинтересоваться у коллег на форуме.


  • 0

#6 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 20:39:52

Так сам штык в хорошем сохране, с чего под щёчками должна быть ржавчина?


  • 0

#7 Влад6219

Влад6219

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 202 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Волгоград обл. с.ЦАЦА
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 20:47:39

Меня терзают мутные сомнения,ну вот не нравится он мне ,не знаю почему,что-то не так с ним.У меня их было 3 шт,мною найденными, с хромом и в ножнах..Этот вро де бы такой ,но не такой,не могу объяснить.
  • 0

#8 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 20:48:57

Не столько ржавчина, сколько какая то грязь. 

Еще было высказано сомнение относительно слишком хорошей обработки поверхности. Не мнение, а сомнение. Что должны может быть присутствовать следы грубой обработки. Но это лишь предположения коллег. Также не могу комментировать, поскольку внутренности таких штыков не наблюдал. 


  • 0

#9 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 20:50:26

Меня терзают мутные сомнения,ну вот не нравится он мне ,не знаю почему,что-то не так с ним.У меня их было 3 шт,мною найденными, с хромом и в ножнах..Этот вро де бы такой ,но не такой,не могу объяснить.

Вот хотелось бы понять, что с ним не так. 


  • 0

#10 Анатолий Н.Р

Анатолий Н.Р

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 21:53:59

Ну со штыком мне кажется всё в порядке.  Но есть некоторые мелочи - номер "к верх ногами", ну такое могло быть; окончания штыка не очень нравится, должен быть радиус... Может фото такое? (Посмотрите повнимательнее, отсутствие хрома в этом месте).

На ножнах  отсутствует один выступ. А так , хороший штык. ИМХО 

 

Сдвиньте рукоять и посмотрите - на клинке в этом месте может быть тоже клеймо. 

 

Длина клинка укорочена на 5мм, а это минус. (Длину клинка продавец указал сам: 325мм - на 5мм короче, на торговой площадке, где он и выставлен)

 

 

 


  • 1

#11 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 22:17:09

Ну со штыком мне кажется всё в порядке.  Но есть некоторые мелочи - номер "к верх ногами", ну такое могло быть; окончания штыка не очень нравится, должен быть радиус... Может фото такое? (Посмотрите повнимательнее, отсутствие хрома в этом месте).

На ножнах  отсутствует один выступ. А так , хороший штык. ИМХО 

 

Сдвиньте рукоять и посмотрите - на клинке в этом месте может быть тоже клеймо. 

 

Длина клинка укорочена на 5мм, а это минус. (Длину клинка продавец указал сам: 325мм - на 5мм короче, на торговой площадке, где он и выставлен)

Не совсем понял, где должно быть клеймо. Все клейма с разобранной рукояти показал. 

Длина клинка точная 330.

На ножнах выступ отсутствует один - факт.


  • 0

#12 Анатолий Н.Р

Анатолий Н.Р

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 22:23:21

 

Ну со штыком мне кажется всё в порядке.  Но есть некоторые мелочи - номер "к верх ногами", ну такое могло быть; окончания штыка не очень нравится, должен быть радиус... Может фото такое? (Посмотрите повнимательнее, отсутствие хрома в этом месте).

На ножнах  отсутствует один выступ. А так , хороший штык. ИМХО 

 

Сдвиньте рукоять и посмотрите - на клинке в этом месте может быть тоже клеймо. 

 

Длина клинка укорочена на 5мм, а это минус. (Длину клинка продавец указал сам: 325мм - на 5мм короче, на торговой площадке, где он и выставлен)

Не совсем понял, где должно быть клеймо. Все клейма с разобранной рукояти показал. 

Длина клинка точная 330.

 

 

Клеймо  в окончании клинка. Там где на рукояти и под рукоятью в этом же месте (Может быть). А длину клинка уточнить - продавец на другой торговой площадке честно указал длину - 325мм. Сами посмотрите. 


  • 0

#13 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2023 22:35:13

 

Клеймо  в окончании клинка. Там где на рукояти и под рукоятью в этом же месте (Может быть). А длину клинка уточнить - продавец на другой торговой площадке честно указал длину - 325мм. Сами посмотрите. 

 

С одной стороны выбит не четко (по фото видно) номер. С другой стороны клинка никаких клейм нет. Я проверил. Длину перемерял. 


  • 0

#14 Евгений__

Евгений__

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 412 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2023 13:46:56

Штык нравится. Сохран хороший. Отторжения нет.


  • 1

#15 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 26 2023 15:07:46

Штык нравится. Сохран хороший. Отторжения нет.

Благодарю за мнение.

Еще несколько фото.

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 1

#16 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено окт 27 2023 10:52:08

Не заморачивайтесь, хороший, ранний предмет.


  • 1

#17 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2023 17:57:12

Не заморачивайтесь, хороший, ранний предмет.

Благодарю Вас за мнение.

Приходится немного заморачиваться, поскольку знания по этому конкретно предмету у меня не такие обширные. 

Как понимаю, на клинке бывает маркировка приемки в виде ромбика. Хотя, насколько понял, ее (маркировки) может и не быть.

На самом клинке внутри ручки видимое клеймо цифра "4". 

На подвижной части ручки клеймо "199" (как мне кажется) и клеймо приемки в ромбике "..9" (не четко цифры видны). 

Других видимых клейм не наблюдается.

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#18 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2023 18:00:27

Еще немного фотографий внутренней части и деревянных ручек. 

Еще раз с благодарностью ко всем откликнувшимся в теме.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#19 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2023 18:09:30

Покажите подвес с обеих сторон. Рассматривать рукоять нет смысла, штык к АВС-36 сейчас делают на таком уровне, что мать родная не отличает.


  • 0

#20 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 27 2023 19:53:52

Завтра при дневном освещении будут сделаны фото и сразу выложу.

  • 0

#21 Анатолий Н.Р

Анатолий Н.Р

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 10:39:44

Ну если будите делать ещё фото, то сделайте фото пружины торца, как она заправлена, т.е. начало витка. Ну и направляющую заодно. 

На деревянных накладках сфотографируйте гнездо от винта, всё равно он стоит с обратной стороны. Нужно переставить. 


  • 0

#22 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 14:03:50

Дополнительные фото

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#23 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 14:06:38

Еще фото

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#24 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 14:09:31

Еще немного

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36
  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#25 Анатолий Н.Р

Анатолий Н.Р

    Рядовой

  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 18:31:23

И накладки хорошие, клеймённые.


  • 1

#26 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 21:06:02

Не загоняйтесь. Нормальный он.


  • 0

#27 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 28 2023 21:10:08

Не загоняйтесь. Нормальный он.


Спасибо за Ваше мнение!
  • 0

#28 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2023 01:47:10

Самоё сложное в этих штыках - правильно состарить подвес. Пока не умеют, но думаю скоро смогут. Всё остальное уже делают, скоро и ножны ржавые сделают. Этот подвес похож. Значит ножны оригинал. А сам штык? А кто сможет определить сейчас?


  • 0

#29 Vst 77

Vst 77

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Зубцов
  • Россия

Отправлено окт 30 2023 13:42:18

Самоё сложное в этих штыках - правильно состарить подвес. Пока не умеют, но думаю скоро смогут. Всё остальное уже делают, скоро и ножны ржавые сделают. Этот подвес похож. Значит ножны оригинал. А сам штык? А кто сможет определить сейчас?

Всё так страшно описано, что аж захотелось увидеть наконец такие копии. Можете накидать ссылок или фотографий? Врага, так сказать, нужно знать в лицо


  • 1

#30 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2023 13:51:14

Вот эту тему посмотрите, там не все штыки представлены из проданных этим товарищем, но несколько штук есть.

https://forum.ww2.ru...owtopic=5034556


  • 0

#31 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2023 14:21:17

Эта тема известна давно.
Да и качество исполнения тех предметов соответствующее.
На соседнем форуме создавал тему по ним.

С уважением.
  • 0

#32 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2023 14:51:44

Эта тема известна давно.
Да и качество исполнения тех предметов соответствующее.
На соседнем форуме создавал тему по ним.

С уважением.

А можете мне ссылку в личку скинуть на эту тему у соседей?
 


  • 0

#33 wrem1017

wrem1017

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 31 2023 14:40:22

Здравствуйте, больше двух часов потратил на подробный отчет. Публиковать не стал.

Чем подробнее и конкретнее мы выложим информацию по критике,

тем качественнее будет новодел. Ее учтут при новом новоделе.

Поэтому кратко: номер, оксидирование, пружина, размеры и конфигурация канавки на лезвии,

продажи последнего времени.

Голосую за новодел. Всем удачи.


  • 1

#34 Lawyer095

Lawyer095

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 31 2023 16:35:43

Добрый день.
По видимому, под «канавкой» подразумевается дол клинка?
И ножны, я так понял, также однозначно в новодел записываем? Или шансы есть?
Благодарю всех откликнувшихся в теме.
Полагаю, как и большинство принявших участие, что предмет полностью аутентичный и правильный.
Думаю, что тема исчерпала себя.
Со всем уважением к принявшим в теме участие форумчанам.
Всем удачи!

  • 1

#35 Vst 77

Vst 77

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Зубцов
  • Россия

Отправлено ноя 03 2023 01:42:51

Вот эту тему посмотрите, там не все штыки представлены из проданных этим товарищем, но несколько штук есть.

https://forum.ww2.ru...owtopic=5034556

Посмотрел всю тему. По-моему, кроме вас там никто ничего не написал. Я так и не понял, почему штыки авс там не настоящие. Первый штык с номером 10220 мне лично нравится, не исключаю некий ремонт, ножны точно восстанавливались, оттого и подвес новый. Между тем на мешке сейчас 4 штыка в продаже, и 2 из них от Землянки. Но они у меня отторжения не вызывают, но есть подозрение, что они хорошо марафечины от коррозии.  И ещё. В Ижевске может быть большое количество таких предметов у одного человека. И даже штыки от АКТ. Большое количество это не показатель не оригинальности. Нужны другие доводы. А то теперь и мои мне кажутся подозрительными, хоть и лежат они уже по 20 лет...

 

И всё-таки хочется увидеть безвопросные новоделы штыков АВС отличного качества, о которых вы упоминали.

Прикрепленные изображения

  • Штык-нож образца 1936 года к автоматической винтовке АВС-36

  • 0

#36 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено авг 31 2024 22:49:25

Люди которые пишут всякую чушь типо это подделки просто не знают историю Ижевска. После войны Ижстали был единственным заводом в СССР по утилизации оружия , эшелоны с оружием стояли на разгрузку на путях в плоть до Агрыза а это 40 км. От Ижевска и это только в одном направлении еще везли с северной стороны с Владика там была аналогичная ситуация. Как рассказывают старики танки стояли штабелями по 5 штук вдоль жд путей. Как рассказывали работники шихтового двора в девяностые туда везли холодняк и огнестрел просто вагонами, один рас даже привезли целый вагон с наградным огнестрел. Я и сам Там ползал когда учился в школе в девяностые собирал цветмет. И помню как там валялись кучи запчастей и разрезного плазмой авиационных пушек. Сей час эта территория продана под всякие базы но перед этим ее полностью перекопали я сам лично с четырех метровой глубины доставал Птрд и максимы было еще откопано 3 взрывных ямы залитые бетоном и обделаны толстым слоем железом с кучей снарядов . К сожалению уничтожать культурные ценности на Ижсталь продолжают и в наше время. Штыки были спасены от утилизации одним понимающим работникам Ижсталя который всю жизнь там проработал и просил не распространяться на счет истории предметов что то он переводил в порядок своими руками как мог. Но сейчас его уже нету с нами и по этому об этом можно говорить. Его семья все еще продает по тихонькую его наследие которое он спас.
  • 0

#37 Whiе

Whiе

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 883 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2024 23:20:27

Не верю....это все придуманные истории для легализации фуфда...увы.
  • 3

#38 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2024 00:08:59

Очень красивая легенда, молодцы!))) Только вот долго придумывали. С этой легенды и надо было начинать, прежде чем идти на рывок! А теперь, после палева с подвесами на идеальных ножнах, потом идеальные ножны без подвесов, которые кто-то немного подверг косметическому ремонту и всех прочих судорожных движений с множеством подконтрольных ников.... Смешно!

Если ещё какой рывок придумаете, начинайте с легенды. А лучше послушайте лекции по основам ОРД и изучите УК РФ.


  • 2

#39 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 103 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено сен 01 2024 00:27:23

Сначала были спасены ппдэхи, но как только на мешке тему с макетами прикрыли, принялись усердно спасать штыки) Причем спасатель с разных аккаунтов выступает. Это ж всё видно) Чего лапшу на уши вешать?


  • 2

#40 M.A.V

M.A.V

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ижевск
  • Россия

Отправлено сен 02 2024 10:33:26

Да мене по барабану верите вы мне или нет. Есть предметы с официальной экспертизой попробуйте опровергните ее только официально а потом пишите что хотите .
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025