Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кортик железнодорожных войск СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2023 23:44:28

Добрый вечер, коллеги!

 

Вот такой интересный предмет попался на глаза. Сам ранее такой не видел. Что скажете.

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 0

#2 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2023 23:48:33

Добрый вечер, коллеги!

 

Вот такой интересный предмет попался на глаза. Сам ранее такой не видел. Что скажете.

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 0

#3 Lovkach

Lovkach

    Рядовой

  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено сен 15 2023 00:25:37

Красивый, но не нравится...


  • 0

#4 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 515 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 15 2023 09:05:57

Втулки и перекрестие вроде бы хорошие от моряка. Звезда - не то. Клин  - хвостовик смотреть надо. Ножны и черен - фантазия


  • 0

#5 Savely Unknown

Savely Unknown

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 550 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:нижний новгород
  • Россия

Отправлено сен 15 2023 11:08:12

Das ist fantastich
  • 1

#6 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 15 2023 11:17:08

Попросите ссылку на документы. Должен же где-то быть приказ или иной документ о наличии в СССР данного вида кортиков.


  • 1

#7 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 744 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 15 2023 12:58:26

Попросите ссылку на документы. Должен же где-то быть приказ или иной документ о наличии в СССР данного вида кортиков.

Приказ был, даже был скан документации завода о выпуске какого то количество  кортиков НКПС. Только вот в реальности никаких кротиков ж.д. не было выдано, как же, как нет ни одной фотографии железнодорожника с кортиком. Единственный момент был в 1943 году, когда по заказу Кагановича было сделано около 8-12 заказных кортиков для высшего руководства НКПС, которые и вручил лично Каганович за особые заслуги. Эти кортики были сделаны генеральского типа с маленькой гардой, а на лезвии была выгравирована фалилия награжденного. Ни парадный ремней, ни подвеса так же никогда не было изгоовлено. Найти такой кортик в коллекцию практически не реально, а если вдруг найдете, цена будет как у самолета. Информацию знаю из первых рук, т.к. вся моя родня работала в НКПС-МПС СССР начиная с 20-х годов прошлого века и про кортики ж.д. я специально не раз их подробно расспрашивал. :)

Так что полностью солидарен с постом № 5.  

Здесь уже были темы про кортики ж.д. поэтому каждый может сам для себя решить, что реальность, а что das ist fantastich.

P/S/  На многих форумах ссылаются на рисунок-эскиз вице-директора НКПС Арутюнова в парадной форме с кортиком. Арутюнов как раз был среди тех, кому Каганович вручил наградные кортики. Наличие на картинке пояса и подвеса это либо уже дополнение художника, либо Арутюнов, который очень любил понты, сам заказал себе сбрую или использовал что то других ведомств или армии.

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 3

#8 mth

mth

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Луг
  • Россия

Отправлено сен 16 2023 16:22:16


Ни парадный ремней, ни подвеса так же никогда не было изгоовлено.


P/S/  На многих форумах ссылаются на рисунок-эскиз вице-директора НКПС Арутюнова в парадной форме с кортиком. Арутюнов как раз был среди тех, кому Каганович вручил наградные кортики. Наличие на картинке пояса и подвеса это либо уже дополнение художника, либо Арутюнов, который очень любил понты, сам заказал себе сбрую или использовал что то других ведомств или армии.

 

Вот фото парадного снаряжения и кортика из музея ОЖД. И для сравнения крупно фото лицевой ленты этого снаряжения утвержденного в 1945 году и лицевой ленты пояса утвержденного в 1944 году.  Так что "сам заказал себе сбрую или использовал что то других ведомств или армии" это вряд ли.

И насчет "нет ни одной фотографии железнодорожника с кортиком" я бы не был столь категоричен.

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 0

#9 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 744 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 16 2023 20:03:41

А в ж.д. музее на Павелецком вокзале лежит кортик как в начале темы и что это меняет?  Ну а если вы найдете оригинальное фото железнодорожника с  кортиком, то вам многие только спасибо скажут, Я например пересмотрел не один домашний альбом с фотками ж.д. высоких рангов периода 40-х -50-х годов, в том числе и в парадной форме на различных мероприятиях, нигде даже намека нет на какой либо холодняк.  


  • 2

#10 Romanad

Romanad

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 384 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2023 17:24:44

Юрий, а есть предположения, кто и зачем разместил эти кортики в музеях ? Когда их делают для продажи понятно, но тут фуфлогон зачем то дарит (?) свою продукцию музею. Чтобы потом продавать подделки, ссылаясь на музей ? Но тогда, наверное, есть смысл выпускать их пусть небольшой, но партией. А в продажах то их вроде нет ?


  • 1

#11 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 744 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 17 2023 19:01:22

Юрий, а есть предположения, кто и зачем разместил эти кортики в музеях ? Когда их делают для продажи понятно, но тут фуфлогон зачем то дарит (?) свою продукцию музею. Чтобы потом продавать подделки, ссылаясь на музей ? Но тогда, наверное, есть смысл выпускать их пусть небольшой, но партией. А в продажах то их вроде нет ?

В музее на Павелецком я спрашивал про кортик, откуда появился. Но точно сказать нико не смог, то ли кто то принес, то ли кто то продал. Музей открылся не так давно, наверное лет семь-десять назад, экспозицию собирали с миру по нитке из остатков различных ж.д. ведомственных музеев (например из небольшого музея что был при МИИТе), что то покупали, что то им просто приносили. 

Могли ли фуфлогоны впарить кортики музеям? Не уверен, слишком сложная схема, хотя на 100% никто этого не скажет.

Вообще кортики ж.д. это наверное самый мутный холодняк периода СССР, поэтому меня и заинтересовал, особенно учитывая, что вся моя родня потомственные железнодорожники, а прадед начинал железнодорожником еще при царе. 

По сути мы все имеем не так много информации. Был кортик учрежден - был (правда достаточно быстро был и отменен, как и ношение формы армейского образца железнодорожниками), завод выпустил какое то количество ж.д. кортиков, да выпустил, если верить документации завода. Выдавались кортики - нет не выдавались (за исключения наградных котриков  от Кагановича, но на них не было гравировки скрещенных молотков).

А дальше пошли одни непонятки. Почему кортики не выдавались? Неизвестно, вероятно так и не смогли определиться со статусом вручения в 1944 году, отложили на потом, а потом не наступил, форму армейского образца отменили быстро. Получал ли вообще НКПС эти кортики, опять неизвестно. Куда заводом тогда делись выпущенные кортики? Непонятно, возможно какую то часть могли переделать в другие кортики, но что то же должно было статься. Как вариант, могли какие то кортики вручать в конце 40-начале 50-х офицерам железнодорожных войск (если кто не знает, ж.д. войска в СССР имели двойное подчинение МПС и МО), но опять этому у меня нет никаких подтверждений. И самое сложное тут, что документально уже ничего установить невозможно, потому что РЖД, когда забрало все хозяйство МПС (и растащило) все архивы Министерства путей сообщения СССР были уничтожены в конце 90-х. 

Так что в итоге мы имеем только то, что в продажах периодически попадаются разные кортики, на накладках ножен которых выгравированы скрещенные молотки и это все.


  • 2

#12 Savely Unknown

Savely Unknown

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 550 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:нижний новгород
  • Россия

Отправлено сен 17 2023 19:03:25

Можете не быть столь категоричным. - фото в студию...
  • 0

#13 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2023 21:43:19

Вот такой ещё есть вариант

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 0

#14 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2023 21:45:33

Продолжение

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 0

#15 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 669 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 20 2023 09:21:02

"Редчайший кортик железнодорожного генерала, 1936 года, в редком исполнении, 100% оригинал".

Прикрепленные изображения

  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР
  • Кортик железнодорожных войск СССР

  • 0

#16 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 744 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 20 2023 19:48:29

Вот такой ещё есть вариант

Могу только сказать, что тот, кто делал эту мурзилку слышал о гравировки фамилий на лезвии и видимо покопался в интернете по руководителям НКПС, но оригинала никогда не видел. Борис Павлович Бещев действительно был замнаркома НКПС  и был среди тех, кому Каганович вручил кортики. Во все остальном ничего общего с кортиком НКПС, даже гравировка фамилии не такая и сделана другими буквами. 

А про кортик НКПС 1936 года наверное даже нет смысла говорить.


  • 1

#17 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2023 21:01:52

 

Вот такой ещё есть вариант

Могу только сказать, что тот, кто делал эту мурзилку слышал о гравировки фамилий на лезвии и видимо покопался в интернете по руководителям НКПС, но оригинала никогда не видел. Борис Павлович Бещев действительно был замнаркома НКПС  и был среди тех, кому Каганович вручил кортики. Во все остальном ничего общего с кортиком НКПС, даже гравировка фамилии не такая и сделана другими буквами. 

А про кортик НКПС 1936 года наверное даже нет смысла говорить.

 

Согласен. ЗОФ такие делает. Вполне возможно заказали там. Вот позолоченный похоже не новодел всё-таки.


  • 0

#18 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 744 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 21 2023 09:26:52

Вот позолоченный похоже не новодел всё-таки.

В 1936 году никаких кортиков НКПС не существовало, поэтому и нет смысла говорить. А что это за кортик продают в реальности, понятия не имею.


  • 0

#19 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 669 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 21 2023 10:09:00

На кортике 1936 года на гербе - 11 республик. В 1943 году должно было 16.


  • 0

#20 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2023 17:34:52

Получается, что все кортики в этой теме фуфельные
  • 2

#21 Savely Unknown

Savely Unknown

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 550 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:нижний новгород
  • Россия

Отправлено сен 22 2023 11:00:31

Получается, что все кортики в этой теме фуфельные


Ну, это исключительно ваше мнение. Ежели оно вас тешит - считайте...
  • 0

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 744 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 22 2023 18:32:55

Ну, это исключительно ваше мнение. Ежели оно вас тешит - считайте...


 

С  таким же успехом вы можете считать весь мусор оригиналами. Это ровным счетом ни на что не влияет.


  • 0

#23 Grigorij

Grigorij

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 22 2023 19:24:28

Расплывчато и не конкретно


  • 0

#24 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 669 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 27 2023 10:02:02

https://forum.ww2.ru... речного флота


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025