папку для бумаг с тиснением "Министерство речного флота", пару фотографий, удостоверение дедушкино, сам кортик и пояс к нему.
Покажите, плиз!
Отправлено янв 23 2018 15:06:02
папку для бумаг с тиснением "Министерство речного флота", пару фотографий, удостоверение дедушкино, сам кортик и пояс к нему.
Отправлено янв 23 2018 15:45:44
подвес жёлтый или белый?
Отправлено янв 24 2018 12:00:28
А почему, собственно говоря, мы считаем, что кортик речного флота - это ТОЛЬКО кортик в белом металле?
На основании книги Окунцова, в которой написано, что "...ДЛЯ речного флота было изготовлено... " и иллюстрации, на которой кортик в белом металле подписан как "Кортик речного флота"?
Если в каких-либо мемуарах мы читаем, к примеру, что в распоряжение командира Третьей армии была выделена танковая бригада из резерва Ставки ВГК, мы же не утверждаем на основе этого, что вся армия ездила и сражалась только на танках.
Один очень неглупый человек на смежном форуме высказал мысль, что кортик белого металла полагался только административному и преподавательскому составу, т.е. тем, кто по приказу носил форму с серебряной фурнитурой, а плавсостав и технари носили кортики жёлтые, так как и элементы формы у них были жёлтые. Мне по душе такое предположение.
Прав SVS, искать описание необходимо.
Отправлено янв 24 2018 12:29:12
Вот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.
Спасибо
Отправлено янв 25 2018 19:07:38
Опять нарушение формы одежды!
Вот к какому составу, судя по фуражке и кокарде, принадлежал владелец головного убора?!
Повторюсь: нарушений формы одежды было, мне кажется, больше, чем нормального уставняка.
Конкретно по головному убору - вот такой же герой, в центре на фотографии, то же самое нарушение. Время тяжёлое, послевоенное, народ ходил в том, что было, а не в том, что полагалось.
Отправлено янв 25 2018 22:04:54
Отправлено янв 26 2018 09:10:42
Прав SVS, искать описание необходимо.
Дык, опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг...
Госархив или куда там архив Речфлота отправили? Насколько я знаю, значительную часть архива Златоуста уже посетил белый полярный пушной зверек еще несколько лет назад.
Отправлено янв 26 2018 21:00:01
Вот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.
Спасибо за фото.
Отправлено янв 28 2018 13:55:51
Отправлено янв 29 2018 16:18:41
Отправлено янв 29 2018 21:48:12
Может фото не 57-го года.
Я основываюсь на данных, которые выложены на сайте
Отправлено янв 30 2018 16:58:44
Может фото не 57-го года.
Я основываюсь на данных, которые выложены на сайте
Точно. Вот с сайта, я тоже отыскал, обратите внимание на легенду.
Кстати, эта же фотография демонстрируется на форуме Камского речного пароходства в теме о форме речников
Отправлено янв 30 2018 21:53:08
Повторюсь: нарушений формы одежды было, мне кажется, больше, чем нормального уставняка.
Конкретно по головному убору - вот такой же герой, в центре на фотографии, то же самое нарушение. Время тяжёлое, послевоенное, народ ходил в том, что было, а не в том, что полагалось.
А где погоны-то? Ни у одного нет.
К примеру, вот этот речник с погонами
Отправлено янв 30 2018 22:35:02
Отправлено фев 01 2018 20:38:01
47-й год,а второй речник не успел погоны пришить, бывало такое.
Да ни в жисть!
Вы жизнь в Советском Союзе-то помните? В армии служили?
В воинскую часть, на предприятие, на судно, в магазин приходит фотограф, будет фотографировать для газеты, к примеру, а у меня солдат одет не по уставу?!!!
Это в подсобке или кочегарке, на свинарнике он может в чём угодно ходить, а перед объективом он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет в погонах, иначе даже не только командир подразделения, а всё руководство, начиная с министра, вы...бут подчинённых с особой жестокостью.
Отправлено фев 02 2018 13:14:28
Всяко бывало..свою тужурку морячек заляпал в наряде вот одел что под руку попалось.47-й год,а второй речник не успел погоны пришить, бывало такое.
Да ни в жисть!
Вы жизнь в Советском Союзе-то помните? В армии служили?
В воинскую часть, на предприятие, на судно, в магазин приходит фотограф, будет фотографировать для газеты, к примеру, а у меня солдат одет не по уставу?!!!
Это в подсобке или кочегарке, на свинарнике он может в чём угодно ходить, а перед объективом он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет в погонах, иначе даже не только командир подразделения, а всё руководство, начиная с министра, вы...бут подчинённых с особой жестокостью.
Отправлено фев 04 2018 18:18:49
На подвесах заменены штатные карабины, причина в том, что штатный подпружиненный карабин никелировать было проблематично из-за особенностей конструкции. Перед покрытием металл нужно было отполировать, для очистки от грязи, окислов и бытовых наслоений. Иначе покрытие не ляжет нормально.
Кстати такие карабины иногда встречаются на чёрных поясах 1947 года. Есть версия, что их могли поменять после поломки пружин в штатных карабинах.
На подвесах других типов такие проушины с карабинами не встречались.
Ну почему же заменены... Вот пример такого же пояса с теми же карабинами в жёлтом исполнении.
Вещь принадлежит одному из камрадов с нашего форума, кстати, он отмечался в теме
Отправлено фев 04 2018 18:27:46
Хорошо что поставилиВот, смотрите. Фурнитура белая, специально на третьей фотографии положил рядом поздние подвесы, чтобы разница была видна.
Отправлено фев 04 2018 20:41:55
На параде речников один кортик у ... буденного.... речного флота . больше никто и не носил.
"А вот Вам хренушки!" - сказали заюшки
Верхне-Иртышское управление речного пароходства в XIX-XX веках, фотография с сайта, парад речников.
Отыскал в Сети такую фотографию, на одном из украинских сайтов
Отправлено фев 04 2018 20:44:30
Но по уставу среднему командному составу кортик не полагался, видимо, у командира взял, для фотосессии. Понты процветали тогда не меньше, чем в наше время
Отправлено фев 04 2018 21:23:30
Вот решил побаловаться))) от делать нечего)
Не подумайте чего заняло 2 минуты времени
Радует только одно
С кортиком к счастью такой финт не пройдёт...
Пройдёт конечно.. но технология совсем другая.
Никто же не говорит, что это невозможно.
Вполне возможно, даже не очень сложно
Отправлено фев 05 2018 14:48:22
Отыскал в Сети такую фотографию, на одном из украинских сайтов
Военный корабль.Это офицер ВМФ. Кортик положен ему по уставу . ( выпускник речного училища на сборах или переподготовке )
Отправлено фев 06 2018 11:07:20
А что, военных речных судов не было?
И почему Вы проигнорировали фотографию парада иртышских речников, какие у Вас будут версии, kaljn?
Отправлено фев 06 2018 11:08:40
Прав был Laerts son
Вы, уважаемый, выдираете отдельные фразы из контекста и пытаетесь опровергнуть то или иное утверждение, потому что в целом сказать нечего.
Отправлено фев 06 2018 18:25:05
Отправлено мар 30 2018 23:55:00
А что, военных речных судов не было?
И почему Вы проигнорировали фотографию парада иртышских речников, какие у Вас будут версии, kaljn?
Отвечаю.. Военные речные суда были. правда форму они носили ВМФ. А по поводу парада Иртышских речников будет так.. бывший офицер вмф после ухода в запас служит в речном пароходстве.. право на ношение ему выдали в ВМФ.
Отправлено ноя 20 2018 18:41:31
Внесу свою лепту: учащиеся горьковского училища речфлота, 1954 год. Береты им не полагались, и эмблемы на беретах не студенческие, а рядового состава
Хотелось бы узнать, откуда такая датировка фото? Датировка не правильная, т.к. учащиеся на фото в 1954 году наверное ещё не родились.
Отправлено ноя 20 2018 18:50:32
Господа, хочу напомнить Вам, что тема была создана для обсуждения кортика.
Мы увлеклись вопросами униформистики речного флота СССР,
Конечно, униформой МРФ СССР можно не увлекаться, но тогда как например датировать фотографии, где изображены работники речного флота?
Отправлено ноя 20 2018 19:16:23
Ну вот с "сопуткой", как Вы говорите, у кортика всё в порядке, но мне интересно было обсудить кортик "а-ля натюрель", так сказать, не давить авторитетом бумажек.редкие предметы невозможно точно атрибутировать без того, что археологи называют "сопуткой". В данном случае к таким кортикам очень хотелось бы документов, свидетельствующих хотя бы о принадлежности их владельца к соответствующим структурам, а в идеале - документ о получении, вручении, ношении и т.п.
Да с "сопуткой" у кортика всё впорядке... , но я думаю нехватает только дедушкиной тельняшки.
Вот интересно, в папке МРФ что-то говорится о кортике, я думаю нет.
Или может в удостоверении что-то говорится о кортике? Конечно же нет, т.к. это удостоверение уже МРФ РСФСР
Удостоверения МРФ, в которых было упоминание о кортиках, имело несколько иной вид.
Отправлено ноя 20 2018 19:28:36
.... кто-то из чистого упрямства отрицает очевидные остальным вещи...
Мне кажется, тема исчерпала себя.
У Вас видно есть доказательство что приказ МРФ был реализован, и старший нач. состав носил кортики? Но я думаю ничего у Вас нет...
Отправлено ноя 21 2018 20:13:02
Удостоверения МРФ, в которых было упоминание о кортиках, имело несколько иной вид.
Покажете?