Уважаемые форумчане, требуется помощь по определению оригинальности. Не советский первый раз на руках.


"Булат 2000" Россия
#1
Отправлено июл 05 2014 22:02:34
#5
Отправлено июл 06 2014 07:17:50
#6
Отправлено июл 06 2014 13:13:22
давайте не рубить с плеча. Считаю что на поздних Булатах такие каракули и были. Ножны точно хорошие, штамповка якоря и парусника соответсвует последним вариантам Булата. Почерк номера один к одному. Весь под лаком как полагается, таких сувениров не всречал. Штамповка герба очень четкая и проффесионально выполнена.
#8
Отправлено июл 06 2014 13:22:39
Сравните пож. клеймо у кого такое имеется.
#9
Отправлено июл 06 2014 14:53:54
Раз считаете, тогда и не спрашивайте. Сравнивали уже как-то клейма. И брюхо конское анализировали. Года 3 назад. Потому что кони становились все ужаснее и ужаснее, ведь их рисовать - не цифирки выводить, тут руку набить надо. Ваш - вообще нечто непонятное. И подарочный Булат 1999 года ничего не доказывает. Доказывает только выдача Булатов 1999 - 2000 г.г. на руки офицерам.давайте не рубить с плеча. Считаю что на поздних Булатах такие каракули и были. Ножны точно хорошие, штамповка якоря и парусника соответсвует последним вариантам Булата. Почерк номера один к одному. Весь под лаком как полагается, таких сувениров не всречал. Штамповка герба очень четкая и проффесионально выполнена.
#10
Отправлено июл 06 2014 15:17:53
На счет "я считаю" это мое мнение, ваше я услышал.
для чего тогда форум если не спрашивать?...
#11
Отправлено июл 06 2014 21:53:44
жду конструктивных мнений, отзывов.
#12
Отправлено июл 11 2014 17:39:52
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...
#13
Отправлено июл 11 2014 21:14:06
Пришол из Москвы от офицера. Думаю остался каким то образом на руках после парада...?
#14
Отправлено июл 12 2014 05:26:18
Пока подтверждений о вручении "Булатов"-2000 офицерам-выпускникам не было даже на уровне "я заканчивал в 200.. г. и мне дали Булат-2000". Вручали 1957, 1979 и т.п.Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...
#15
Отправлено июл 15 2014 10:18:21
Согласен, что не было таких заявлений. Одако, глядя на представленный экземпляр, видится вполне заводское изготовление. Вот только курица из общего вида выбивается, хотя совсем уж кустарной не выглядит...
Пока подтверждений о вручении "Булатов"-2000 офицерам-выпускникам не было даже на уровне "я заканчивал в 200.. г. и мне дали Булат-2000". Вручали 1957, 1979 и т.п.Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...
#16
Отправлено июл 17 2014 06:10:30
Дык заводского исполнения сейчас полно всякого - вон златоустовцы в гараж чуть ли не с брульянтами клепают кортики, не говоря уж о синении и золочении... Да и прочих "производителей" как грязи
Согласен, что не было таких заявлений. Одако, глядя на представленный экземпляр, видится вполне заводское изготовление. Вот только курица из общего вида выбивается, хотя совсем уж кустарной не выглядит...
Пока подтверждений о вручении "Булатов"-2000 офицерам-выпускникам не было даже на уровне "я заканчивал в 200.. г. и мне дали Булат-2000". Вручали 1957, 1979 и т.п.Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...

P.S. Для успокоения топик-стартера, тем более, коли он из Германии, можно было бы поступить с этим кортиком, как немцы с кортиками ГДР - произведенные в Милхаузене кортики, которые уже не вручались офицерам, но еще производились серийно, считаются подлинными - определяют по номерам (если не ошибаюсь, до середины 1995 г. - лень копаться в архиве). Осталась мелочь - доказать, что представленный "Булат" - "у кого надо" "Булат"...

#17
Отправлено июл 17 2014 09:23:55
Из какой книжки представлены фото для сравнения? Последняя "мурзилка"?
#18
Отправлено июл 17 2014 22:19:32
Осмелюсь подытожить: представленый мною экземпляр такая редкость, что даже под вопросом его физическое существование в природе?
Хотелось бы увидеть последнии клейма "Булата".
#19
Отправлено июл 17 2014 22:42:10
Последние ориг. Булаты с символикой СССР виделись в 1993г.
Александр Иванович на Вашем корте смущают клейма, а всё остальное весьма неплохо.
#21
Отправлено дек 11 2015 18:19:50
Этих пегасов рисовать могут все кому не лень, электро карандаши качественные были в мастерских и ими метились детали всякие, а как сделать самому электро карандашь из подсобных материалов имеются ролики на ютубе, поэтому то что там написано это лишь значит то что там что-то написано, а не то, что это некий булат 2000, рукоблудов всегда хватало. Это на современом ворсмовском клине уже не нарисуешь клеймо трясущимися руками
#22
Отправлено дек 11 2015 19:32:00
#26
Отправлено дек 22 2015 21:20:18
Если не секрет, какой номер на 93-ем?
#27
Отправлено дек 23 2015 09:42:44
259295
#30
Отправлено ноя 14 2020 22:16:41
Более того, я склонен верить, что кортик у автора темы - оригинальный. Вот - фотографии деталей кортика 1997 года. Обратите внимание на сборочную цифру в том же самом месте и тот же стиль написания номера. С учетом того, что в 1999-2000 г.г. было сделано большое количество кортиков к трехсотлетию флота (второй выпуск) с порядковыми номерами в интервале 11000-13000, номер до 3000 на 1997 год выглядит вполне логично.
#31
Отправлено ноя 15 2020 11:47:48
А то что клеймо находится под языком защёлки, это не нормально. Клеймо всегда ставились с чистой стороныПодниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.
#32
Отправлено ноя 15 2020 15:41:44
А то что клеймо находится под языком защёлки, это не нормально. Клеймо всегда ставились с чистой стороныПодниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.
Это нормально, если на другой стороне клинка в этом месте травление.
#33
Отправлено ноя 15 2020 16:04:44
Если они почти нигде не описаны, это не о чём не говорит, только наверно об отсутствии интереса массового этим периодом нашей страны..Более того, я склонен верить, что кортик у автора темы - оригинальный. Вот - фотографии деталей кортика 1997 года. Обратите внимание на сборочную цифру в том же самом месте и тот же стиль написания номера. С учетом того, что в 1999-2000 г.г. было сделано большое количество кортиков к трехсотлетию флота (второй выпуск) с порядковыми номерами в интервале 11000-13000, номер до 3000 на 1997 год выглядит вполне логично.
Наградные/подарочные украшенные кортики есть, были и у меня в коллекции 1996-2001 года.
О.Андрус описал в своих книгах, с приведением и приказов и фото кортиков награжденных, а сколько чего сделано в Златоусте и для чего это уже другой вопрос...
Да маркировались и так и так..
#34
Отправлено ноя 15 2020 16:07:46
[quote name="GREAKLY" post="5512335" timestamp="1605380333"]
Подниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.
[/quote]
А то что клеймо находится под языком защёлки, это не нормально. Клеймо всегда ставились с чистой стороны
[/quote]
Это нормально, если на другой стороне клинка в этом месте травление.[/quote]. А там есть травление?
#35
Отправлено ноя 15 2020 17:07:44
А там есть травление?
Да
#36
Отправлено ноя 15 2020 17:23:37
Наградные/подарочные украшенные кортики есть, были и у меня в коллекции 1996-2001 года.
О.Андрус описал в своих книгах, с приведением и приказов и фото кортиков награжденных, а сколько чего сделано в Златоусте и для чего это уже другой вопрос...
Да маркировались и так и так..
Давайте еще раз. В 1996 году Булатом был сделан особый вид кортика (с бочкообразной рукоятью) для награждения адмиралов в честь 300-летия флота. Приказы опубликованы у Андруса. Затем ажиотаж, связанный с этой датой, сошел на нет. А в 1999-2000 г.г, опять произошла вспышка интереса. Причем, судя по количеству изготовленных в этот момент на Булате "трехсотлетних" кортиков (1500-2000 шт), это не был какой-то маленький заказ. Причем, есть несколько вариантов. о все с плоской ручкой, как у обычного кортика.
Что такое произошло, условно, на рубеже веков, что, вдруг, понадобилось 1,5-2 тысячи наградных (подарочных-?) кортиков на трехсотлетие флота, которое случилось за несколько лет до этого?
Не совсем понял, что Вы имели в виду, по поводу того, что "маркировались и так, и так"?
#37
Отправлено ноя 15 2020 17:43:11
300 лет флоту видел1996,97,98,99,00,01
Приказов по награждению в 96, по моему меньше 100.
Маркировка клейма и номера были и на одной стороне, и на разных отвечал майору
Если интересно покапайтесь по чему, мне нет
По кол-ву заказов от куда предположение?
По нумерации?? Номер имхо ничего не общего с заказами имеет.
#39
Отправлено дек 12 2022 18:58:44
Думаю, можно расширять список погодовки до 95 года. Приказов с вручениями, вероятно, было еще меньше.
На мой взгляд, предмет, приведенный на Ваших фото, то ли какая-то подделка, то ли - фантазия. Триста лет флоту РФ исполнилось осенью 1996 года. Даже с учетом некой инерционности процессов (кортики для награждения нужно было изготовить ДО юбилейной даты), мне трудно представить, что их начали делать (а, уж, тем более, датировать) аж за год до мероприятия.
У Андруса в книге не приведено, кто и когда разработал дизайн этого кортика? Он же появился как раз к трехсотлетию.
#40
Отправлено дек 12 2022 19:10:32
И еще один момент. У "трехсотлетнего" кортика (1996 года выпуска) известен порядковый номер У0230 (см. фото). А у приведенного Вами (1995 года выпуска) номер У0261. Такое уже невозможно, если мы, по умолчанию, предполагаем, что нумерация шла по возрастанию. Однако, в книге у Андруса, есть фото клинка с номером "У0157". И он датирован тоже 1996 г. Каким образом, клинок с номером 261 мог быть сделан в 1995 году, когда клинки с номерами 157 и 261 были сделаны в 1996?