Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


"Булат 2000" Россия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 05 2014 22:02:34

 Уважаемые форумчане, требуется помощь по определению оригинальности.  Не советский первый раз на руках.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#2 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 05 2014 22:05:56

дальше

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#3 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 05 2014 22:07:56

...

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#4 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 05 2014 22:10:04

...

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#5 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 07:17:50

Сувенирку подапгрейдили слегка каракулями
  • 0

#6 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 13:13:22

давайте не рубить с плеча. Считаю что на поздних Булатах такие каракули и были. Ножны точно хорошие, штамповка якоря и парусника соответсвует последним вариантам Булата. Почерк номера один к одному. Весь под лаком как полагается, таких сувениров не всречал. Штамповка герба очень четкая и проффесионально выполнена.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#7 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 13:15:17

...

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#8 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 13:22:39

Сравните пож. клеймо у кого  такое имеется.


  • 0

#9 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 14:53:54

давайте не рубить с плеча. Считаю что на поздних Булатах такие каракули и были. Ножны точно хорошие, штамповка якоря и парусника соответсвует последним вариантам Булата. Почерк номера один к одному. Весь под лаком как полагается, таких сувениров не всречал. Штамповка герба очень четкая и проффесионально выполнена.

Раз считаете, тогда и не спрашивайте. Сравнивали уже как-то клейма. И брюхо конское анализировали. Года 3 назад. Потому что кони становились все ужаснее и ужаснее, ведь их рисовать - не цифирки выводить, тут руку набить надо. Ваш - вообще нечто непонятное. И подарочный Булат 1999 года ничего не доказывает. Доказывает только выдача Булатов 1999 - 2000 г.г. на руки офицерам.
  • 0

#10 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 15:17:53

На счет "я считаю" это мое мнение, ваше я услышал.

для чего тогда форум если не спрашивать?... :1765674:


  • 0

#11 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 06 2014 21:53:44

жду конструктивных мнений, отзывов.


  • 0

#12 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено июл 11 2014 17:39:52

Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...

  • 0

#13 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 11 2014 21:14:06

Пришол из Москвы от  офицера. Думаю остался каким то образом на руках после парада...?


  • 0

#14 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июл 12 2014 05:26:18

Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...

Пока подтверждений о вручении "Булатов"-2000 офицерам-выпускникам не было даже на уровне "я заканчивал в 200.. г. и мне дали Булат-2000". Вручали 1957, 1979 и т.п.
  • 0

#15 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено июл 15 2014 10:18:21


Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...

Пока подтверждений о вручении "Булатов"-2000 офицерам-выпускникам не было даже на уровне "я заканчивал в 200.. г. и мне дали Булат-2000". Вручали 1957, 1979 и т.п.


Согласен, что не было таких заявлений. Одако, глядя на представленный экземпляр, видится вполне заводское изготовление. Вот только курица из общего вида выбивается, хотя совсем уж кустарной не выглядит...
  • 0

#16 svs

svs

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 060 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тамбов
  • Россия

Отправлено июл 17 2014 06:10:30



Сейчас кортики флотские в Ворсме выпускают, а с какого времени - не помню(((
Но, поскольку даже в смутные 90-е гардемаринов при получении первого офицерского звания без кортиков не оставляли, полагаю, показанный предмет может быть чем-то переходным от советов к тому, что сейчас производится. Однако равно он может быть и околозаводской/кооперативной сувениркой, возможно, даже с использованием оставшихся на Булате деталей. Приказа-то с образцом кортика после развала СССР достаточно долгое время не было, хотя кортики - были...

Пока подтверждений о вручении "Булатов"-2000 офицерам-выпускникам не было даже на уровне "я заканчивал в 200.. г. и мне дали Булат-2000". Вручали 1957, 1979 и т.п.


Согласен, что не было таких заявлений. Одако, глядя на представленный экземпляр, видится вполне заводское изготовление. Вот только курица из общего вида выбивается, хотя совсем уж кустарной не выглядит...


Дык заводского исполнения сейчас полно всякого - вон златоустовцы в гараж чуть ли не с брульянтами клепают кортики, не говоря уж о синении и золочении... Да и прочих "производителей" как грязи :) Я вполне допускаю этот кортик как серийный и даже "с того самого цеха". Ну сделали ребята кортики, думали "пристроить" в войска, не удалось. Дорисовали номер, конька-горбунка и "толкнули" налево. Бизнес ведь...
P.S. Для успокоения топик-стартера, тем более, коли он из Германии, можно было бы поступить с этим кортиком, как немцы с кортиками ГДР - произведенные в Милхаузене кортики, которые уже не вручались офицерам, но еще производились серийно, считаются подлинными - определяют по номерам (если не ошибаюсь, до середины 1995 г. - лень копаться в архиве). Осталась мелочь - доказать, что представленный "Булат" - "у кого надо" "Булат"... :)

  • 0

#17 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено июл 17 2014 09:23:55

Конь конечно кривой... И номер абы какой.
Из какой книжки представлены фото для сравнения? Последняя "мурзилка"?
  • 0

#18 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено июл 17 2014 22:19:32

Осмелюсь подытожить: представленый мною экземпляр такая редкость, что даже под вопросом его физическое существование в природе?

Хотелось бы увидеть последнии клейма "Булата".


  • 0

#19 Pisar

Pisar

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июл 17 2014 22:42:10

Последние ориг. Булаты с символикой СССР виделись в 1993г.

Александр Иванович на Вашем корте смущают клейма, а всё остальное весьма неплохо.


  • 0

#20 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 07 2015 21:04:20

Подниму тему оба отличаются в деталях,гравировке и т.д.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#21 Гейнц

Гейнц

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Владивосток
  • Россия

Отправлено дек 11 2015 18:19:50

Этих пегасов рисовать могут все кому не лень, электро карандаши качественные были в мастерских  и ими метились детали всякие, а как сделать самому электро карандашь из подсобных материалов имеются ролики на ютубе, поэтому то что там написано это лишь значит то что там что-то написано, а не то, что это некий булат 2000, рукоблудов всегда хватало. Это на современом ворсмовском клине  уже не нарисуешь клеймо трясущимися руками :)


  • 0

#22 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 11 2015 19:32:00

Соглашусь! Ворсма это что то!
  • 0

#23 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено дек 21 2015 21:25:41

но как объяснить это.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#24 Александр Иванович

Александр Иванович

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 167 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Германия, NRW
  • Россия

Отправлено дек 21 2015 21:28:07

...стр. 189 190

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#25 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 196 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2015 10:28:26

вот такой есть 93, более поздние не попадались

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#26 Pisar

Pisar

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено дек 22 2015 21:20:18

Если не секрет, какой номер на 93-ем?


  • 0

#27 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 196 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2015 09:42:44

259295


  • 0

#28 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено дек 23 2015 21:26:04

у меня без номера

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#29 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 21:58:53

Подниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#30 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 14 2020 22:16:41

Более того, я склонен верить, что кортик у автора темы - оригинальный. Вот - фотографии деталей кортика 1997 года. Обратите внимание на сборочную цифру в том же самом месте и тот же стиль написания номера. С учетом того, что в 1999-2000 г.г. было сделано большое количество кортиков к трехсотлетию флота (второй выпуск) с порядковыми номерами в интервале 11000-13000, номер до 3000 на 1997 год выглядит вполне логично.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#31 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 515 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 11:47:48

Подниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.

А то что клеймо находится под языком защёлки, это не нормально. Клеймо всегда ставились с чистой стороны
  • 0

#32 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 15:41:44

 

Подниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.

А то что клеймо находится под языком защёлки, это не нормально. Клеймо всегда ставились с чистой стороны

 

 

Это нормально, если на другой стороне клинка в этом месте травление.


  • 0

#33 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 16:04:44

Более того, я склонен верить, что кортик у автора темы - оригинальный. Вот - фотографии деталей кортика 1997 года. Обратите внимание на сборочную цифру в том же самом месте и тот же стиль написания номера. С учетом того, что в 1999-2000 г.г. было сделано большое количество кортиков к трехсотлетию флота (второй выпуск) с порядковыми номерами в интервале 11000-13000, номер до 3000 на 1997 год выглядит вполне логично.

Если они почти нигде не описаны, это не о чём не говорит, только наверно об отсутствии интереса массового этим периодом нашей страны..
Наградные/подарочные украшенные кортики есть, были и у меня в коллекции 1996-2001 года.
О.Андрус описал в своих книгах, с приведением и приказов и фото кортиков награжденных, а сколько чего сделано в Златоусте и для чего это уже другой вопрос...
Да маркировались и так и так..

  • 0

#34 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 515 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 16:07:46

[quote name="GREAKLY" post="5512665" timestamp="1605444104"][quote name="майорv64" post="5512516" timestamp="1605430068"]
[quote name="GREAKLY" post="5512335" timestamp="1605380333"]
Подниму тему. Вот еще изображение Булата 2000, со сравнимой кривизной букв и номера и уродством коня.
[/quote]
А то что клеймо находится под языком защёлки, это не нормально. Клеймо всегда ставились с чистой стороны
[/quote]

Это нормально, если на другой стороне клинка в этом месте травление.[/quote]. А там есть травление?

  • 0

#35 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 17:07:44

А там есть травление?

 

Да


  • 0

#36 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 17:23:37

Наградные/подарочные украшенные кортики есть, были и у меня в коллекции 1996-2001 года.
О.Андрус описал в своих книгах, с приведением и приказов и фото кортиков награжденных, а сколько чего сделано в Златоусте и для чего это уже другой вопрос...
Да маркировались и так и так..

 

Давайте еще раз. В 1996 году Булатом был сделан особый вид кортика (с бочкообразной рукоятью) для награждения адмиралов в честь 300-летия флота. Приказы опубликованы у Андруса. Затем ажиотаж, связанный с этой датой, сошел на нет. А в 1999-2000 г.г, опять произошла вспышка интереса. Причем, судя по количеству изготовленных в этот момент на Булате "трехсотлетних" кортиков (1500-2000 шт), это не был какой-то маленький заказ. Причем, есть несколько вариантов. о все с плоской ручкой, как у обычного кортика.

Что такое произошло, условно, на рубеже веков, что, вдруг, понадобилось 1,5-2 тысячи наградных (подарочных-?) кортиков на трехсотлетие флота, которое случилось за несколько лет до этого?

Не совсем понял, что Вы имели в виду, по поводу того, что "маркировались и так, и так"?


  • 0

#37 pvn1104

pvn1104

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 188 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2020 17:43:11

Рукояти кортиков 300 лет флоту были разные ну по крайней мере 96,97,98,99 на сколько помню
300 лет флоту видел1996,97,98,99,00,01
Приказов по награждению в 96, по моему меньше 100.
Маркировка клейма и номера были и на одной стороне, и на разных отвечал майору
Если интересно покапайтесь по чему, мне нет
По кол-ву заказов от куда предположение?
По нумерации?? Номер имхо ничего не общего с заказами имеет.

  • 0

#38 KOSTEN7

KOSTEN7

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 590 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 08 2022 15:59:58

Думаю, можно расширять список погодовки до 95 года. Приказов с вручениями, вероятно, было еще меньше.

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 0

#39 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2022 18:58:44

Думаю, можно расширять список погодовки до 95 года. Приказов с вручениями, вероятно, было еще меньше.

 

На мой взгляд, предмет, приведенный на Ваших фото, то ли какая-то подделка, то ли - фантазия. Триста лет флоту РФ исполнилось осенью 1996 года. Даже с учетом некой инерционности процессов (кортики для награждения нужно было изготовить ДО юбилейной даты), мне трудно представить, что их начали делать (а, уж, тем более, датировать) аж за год до мероприятия.

У Андруса в книге не приведено, кто и когда разработал дизайн этого кортика? Он же появился как раз к трехсотлетию.


  • 0

#40 GREAKLY

GREAKLY

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2022 19:10:32

И еще один момент. У "трехсотлетнего" кортика (1996 года выпуска) известен порядковый номер У0230 (см. фото). А у приведенного Вами (1995 года выпуска) номер У0261. Такое уже невозможно, если мы, по умолчанию, предполагаем, что нумерация шла по возрастанию. Однако, в книге у Андруса, есть фото клинка с номером "У0157". И он датирован тоже 1996 г. Каким образом, клинок с номером 261 мог быть сделан в 1995 году, когда клинки с номерами 157 и 261 были сделаны в 1996?

Прикрепленные изображения

  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия
  • "Булат 2000" Россия

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025