Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Часть обшивки самолёта со звездой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 01 2021 09:55:23

Верховая находка. Фото сухой и мокрой. Изнутри видится окраска зелёным. Толщина чёрной линии 14 мм, отверстия под заклёпки диам. 5 мм. Сопутка - некрашеный алюминий. Фронт там был стабильный 41-43 годы.

Что за машина? Пока предполагаю, что это с борта Р-40. В ближайшее время буду там шарить уже серьёзно.

 

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#2 методист

методист

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 525 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено окт 01 2021 17:45:47

На  фрагменте,  что  висит  на  березе,  могут  быть  клейма.  Было-бы  проще.

По  алюминию  на  ваших  фото,  тип  самолета  не  определить.


  • 0

#3 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 01 2021 19:49:55

Нужно все фрагменты выносить и отмывать .


  • 1

#4 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 01 2021 21:39:56

На  фрагменте,  что  висит  на  березе,  могут  быть  клейма.  Было-бы  проще.

По  алюминию  на  ваших  фото,  тип  самолета  не  определить.

 

Поддерживаю!


  • 1

#5 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 05 2021 09:33:11

А ещё лучше - шильдик заводской. Тогда я и сам его прочитаю.

Господа, я давно копаю и как что искать, понимаю хорошо. Если бы было что-то на наборе, здесь стояли бы детальные фотоснимки. Нет там ничего. 

То, что внутри американская краска Zinc Chromate, что алюминий не советского "рыхлого" качества, уже сужает круг поиска. Звезда до июля 43 г. - ещё лучше.

Над Ленинградом в это время из ленд-лиза США летали два полковых комплекта Р-40. Нет ли иных мнений?


  • 0

#6 методист

методист

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 525 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено окт 05 2021 10:50:53

А ещё лучше - шильдик заводской. Тогда я и сам его прочитаю.

Господа, я давно копаю и как что искать, понимаю хорошо. Если бы было что-то на наборе, здесь стояли бы детальные фотоснимки. Нет там ничего. 

То, что внутри американская краска Zinc Chromate, что алюминий не советского "рыхлого" качества, уже сужает круг поиска. Звезда до июля 43 г. - ещё лучше.

Над Ленинградом в это время из ленд-лиза США летали два полковых комплекта Р-40. Нет ли иных мнений?

 

Ну  Вы  практически  спец  по  авиации,  чего  тогда  помощи  просите?

Деталь  на  дереве  вся  в  грязи,  сомневаюсь,  что  вы  увидели  там  клейма  диаметром  5  мм.

С  чего  вывод  про  Р-40?  Только  на  основании  "американской  краски"?


  • 0

#7 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 05 2021 11:50:47

Ну вот, пошёл реальный разговор!

Детали на дерево повесил я, подняв сначала из земли. Нормально там всё видно, когда в руках держишь. Кроме "Томагавков", тогда из ленд-лиза под Ленинградом были только "Харрикейны" с деревянной обшивкой и набором в тех местах, где рисовались звёзды. 

Теперь краска. Кто ещё красил фюзеляж изнутри в такой же цвет, если вообще красил? 


  • 0

#8 методист

методист

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 525 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено окт 05 2021 13:05:37

Повторюсь  еще  раз,  деталь  на  дереве  вся  в  земле,  Вы  физически  не  можете  видеть  клеймо

диаметром  5  мм  на  детали  30  %  которой  в  грязи.   На  разных  наших  самолетах  красили  изнутри, 

в  разных  местах.  Звезда  могла  быть  нарисована  не  только  на  фюзеляже,  но  и  на  крыльях.  Еще 

раз  спрошу,  про  ленд-лиз  предположение  только  на  основе  "американской  краски?  или  были 

гильзы  и  другие  детали? 


  • 0

#9 hellcat-70

hellcat-70

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 181 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Мурманская область
  • Россия

Отправлено окт 05 2021 13:51:06

 были только "Харрикейны" с деревянной обшивкой и набором в тех местах, где рисовались звёзды. 

Где на Харрикейне была деревянная обшивка?


  • 0

#10 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 05 2021 16:12:09

Цитаты:

1."Истребитель «Харрикейн» это свободнонесущий моноплан смешанной конструкции. Фюзеляж имел ферменную раму из стальных труб с косыми расчалками, в передней части его обшивка была выполнена из фанеры, в задней — из пропитанного лаком полотна."

2. "До 1940 года часть самолётов оснащалась деревянным крылом."

 

С обратной стороны следы набора. Если это крыло, то не "Харрикейна" - там двойные ряды заклёпок. 

 

Все предположения из того, что показано и описано. "Пишем, что наблюдаем. Чего не наблюдаем, того не пишем."


  • 0

#11 hellcat-70

hellcat-70

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 181 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Мурманская область
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 01:41:15

Не было там деревянной обшивки. Обшиты фанерой два небольших участка в районе сдвижной части фонаря. Всё. Ферма фюзеляжа имела деревянный набор из полушпангоутов и стрингеров гаргрота и фальшборта, поверх него обтяжка тканью. Крыло цельнометаллическое.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#12 kirche

kirche

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 138 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 14:58:35

По-моему это советская модель самолета. К тому же у Р-40 крепление обшивки крыла на стрингеры, а тут сразу к нервюре, то есть силовая обшивка. На советских тоже красили, лак наносили или анодировали - на довоенных уж точно, а наружная краска больше похожа на советский окрас. Довоенный алюминиевый прокат был нормальный - на МиГах, ранних Пе-2, СБ отличный прокат и обработка. 


  • 0

#13 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 21:17:43

Только что оттуда. Попались две детали со следами жёлтой краски. И интересный фрагмент с рифлёной накаткой на маховичке. Съёмная деталь. Может, кто-то признает. Ни маркировок, ничего не нашлось. 

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#14 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 21:32:57

Жёлтые детали.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#15 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 21:40:29

С одной стороны алюминий, с другой - мягкая резина.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#16 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 21:42:23

Часть набора с куском окрашенной обшивки, что на дереве висела.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#17 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2021 21:48:19

И последнее.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#18 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 08 2021 21:21:14

У Вас обломки Пе-2, вот аналогичные детали.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#19 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 08 2021 21:24:06

Часть набора с куском окрашенной обшивки, что на дереве висела.

Отмойте этот обломок, на нем будут заводские клейма, определим, какой завод.


  • 0

#20 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 09 2021 13:15:55

Зажимы такие могли и на другой советской машине стоять. Клейм на отмытом куске не нашёл. Зато интересная деталь - заклёпки зелёные с обеих сторон. Видимо, это не крыльевой набор, а киль.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#21 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 09 2021 16:49:13

Вот они, клейма. Деталь с маховичком подписана ими от души. На кронштейне маховичка видится 1/08, 1/6 и 2/2, На большой детали не всё пробилось чётко, на зажиме угадывается 21.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#22 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 09 2021 22:55:56

Всё правильно! У Вас клейма 22 завода, самолёт Пе-2 до 50-60 серии.


  • 3

#23 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 09 2021 23:00:45

вот смотрите

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#24 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 11 2021 09:34:28

Спасибо за помощь! Мне подсказали, что эта "Пешка" видна на старом аэрофотоснимке. Села на вынужденную.  Двое из экипажа погибли, один живой. Орден КЗ одного из них был найден у убитого немца на кладбище под Киришами.

Может, подскажет кто-нибудь подробности? И что за деталь с маховичком?


  • 0

#25 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 12 2021 22:15:07

Это не маховичок, это защёлка на внутренней накладке в оборудовании кабины, а вот где.....надо искать!


  • 1

#26 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 13 2021 10:34:53

Найдём, спасибо! Отозвался бы кто-нибудь по судьбе машины... У меня только слухи от копарей.


  • 0

#27 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 13 2021 21:05:36

Надо опрашивать живущих в округе, может кто то что то видел, слышал, участвовал...


  • 0

#28 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 13 2021 21:57:52

В округе знать некому, там на выжженной земле в 60-х появились садоводства короедов, не помнящих родства. Они про памятник у пл. Русановская на заросшем кладбище 11 с.д. РККА такую ахинею несли... Самое разумное было - это могила машиниста электрички, зарезанного хулиганами.

Здесь, на форуме, минимум двое копарей знают об этом всё, но не отвечают пока мне в личку.


  • 0

#29 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 3 760 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено окт 14 2021 09:23:47

Пешка экипажа к-на Гупол ?
  • 0

#30 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 14 2021 21:53:31

Пешка экипажа к-на Гупол ?

Откуда информация?


  • 0

#31 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 3 760 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено окт 15 2021 00:34:48

Орден КЗ одного из них был найден у убитого немца на кладбище под Киришами.

Отсюда...
  • 2

#32 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 15 2021 09:44:54

Спасибо за подсказку! Я набрал в Яндексе "Гупал Пе-2" и всё срослось. На фотках именно то место, где я копал.

Цитата:"Пе-2 № 2/38 капитан Гупал В.Е., штурман Ямковой М.Ф., стрелок Леонов И.И. 275 ББАП 3 РАГ.
19.09.1941 горящим ПРИЗЕМЛИЛСЯ на территории противника в районе Вороново - Поречье.
Стрелок-радист выпрыгнул с парашютом. Капитан Гупал - пропал без вести, двоих надо проверять, вроде живы. Место падения 1,5 - 2 км от Вороново.
Орден "БКЗ" № 4509, капитана Гупол найден на немецком лежаке под Тихвиным в 1996 году."


  • 2

#33 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 3 760 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 15:34:48

Ну да, всё верно..и БКЗгорел..хотя, судя по тому что немцы сняли, было с чего снимать, тело где то там рядом.
Вот он...
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#34 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 21:19:47

Есть аэрофото этого самолёта, как найду - поищу на нём захоронение.


  • 0

#35 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 934 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено окт 17 2021 21:25:04

Вот и славно!

 

С мира по крупинке информации, лётчикам - имена!


  • 1

#36 Sturm

Sturm

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 3 760 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено окт 18 2021 10:38:29

Есть аэрофото этого самолёта, как найду - поищу на нём захоронение.


Было бы здорово
  • 0

#37 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 8 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 20 2021 17:56:49

Спасибо за подсказку! Я набрал в Яндексе "Гупал Пе-2" и всё срослось. На фотках именно то место, где я копал.

Цитата:"Пе-2 № 2/38 капитан Гупал В.Е., штурман Ямковой М.Ф., стрелок Леонов И.И. 275 ББАП 3 РАГ.
19.09.1941 горящим ПРИЗЕМЛИЛСЯ на территории противника в районе Вороново - Поречье.
Стрелок-радист выпрыгнул с парашютом. Капитан Гупал - пропал без вести, двоих надо проверять, вроде живы. Место падения 1,5 - 2 км от Вороново.
Орден "БКЗ" № 4509, капитана Гупол найден на немецком лежаке под Тихвиным в 1996 году."

через пару дней  там же,рядом упал немецкий самолет. я нашел его место падения...

25 сентября 1941 года на истребителе Bf 109 E-7 WNr. 3757 вылетел на «свободную охоту» в район Гайтолово – Гонтовая Липка. В воздушном бою с группой истребителей в районе Марково был подбит.

пилота наши взяли в плен. разница между двумя самолетами не больше 2х км,рядом считай...

з.ы. сори за отступление от темы


  • 0

#38 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 20 2021 20:50:17

А я-то репу чешу, откуда взялся алюминий в жёлтой краске! Искать там сейчас - наказание чистое, трава сплошная по грудь. У вас, кстати, звезда на обломке этой "Пешки" с крыла, без чёрного канта.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#39 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 8 месяцев
  • 5 855 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 20 2021 22:34:43

А я-то репу чешу, откуда взялся алюминий в жёлтой краске! Искать там сейчас - наказание чистое, трава сплошная по грудь. У вас, кстати, звезда на обломке этой "Пешки" с крыла, без чёрного канта.

желтый наверное с нашего самолета все же...немец упал дальше немного,их части не пересекаются друг с другом...


  • 0

#40 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 833 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 21 2021 08:49:54

Тогда только гадать, где у нашего красили жёлтым.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021