Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Как техника уходит за бугор?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 204

#1 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 21:40:43

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?
  • 2

#2 надо

надо

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 285 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 01:42:52

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?

Мне тоже интересно. Почему кого то принимают на выезде из болота, а кому то респект и уважуха за "профессиональное поднятие исторической техники"... Что говорит буква закона и Фемида безглазая? Проясните, как владелец частного музея не только поднимает и восстанавливает трофейную технику, но и продаёт её за границу? И всё я полагаю официально и с документами! Где прописан алгоритм действий?


  • 0

#3 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 15:11:36

Вот он с какого ушел за бугор?
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 6

#4 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 922 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено сен 28 2021 11:14:02

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?

Собственность МО РФ, насколько я помню.


  • 2

#5 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 10:55:41

Ушел в Америку
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#6 Джони Поллак

Джони Поллак

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 297 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 11:10:15

Предлагаю переименовать тему в "Простота-хуже воровства".Так оно точнее будет.


  • 4

#7 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 11:50:15

А фокке вульф 190  ленинградский на нем летает англицкий буржуа!


  • 1

#8 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 11:51:45

И таких примеров масса!


  • 0

#9 Vovk@

Vovk@

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 439 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:вязьма
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 13:11:32

 

А мне больше интересно как сложиться дальнейшая его судьба,как вообще у нас с немецким имуществом кто нашел того и собственность или процент какой,кто вообще в курсе этих вещей в нашей стране?

Мне тоже интересно. Почему кого то принимают на выезде из болота, а кому то респект и уважуха за "профессиональное поднятие исторической техники"... Что говорит буква закона и Фемида безглазая? Проясните, как владелец частного музея не только поднимает и восстанавливает трофейную технику, но и продаёт её за границу? И всё я полагаю официально и с документами! Где прописан алгоритм действий?

 

Перед Законом все животные равны.

Однако,некоторые животные равны более других.

Джордж Оруэлл,"Скотный Двор"

Так было при Царе.Так было при Союзе. Так и во времени настоящем.


  • 4

#10 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 14:41:48

...
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#11 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 14:46:15

...
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#12 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 14:48:35

Из под мги фото штуга есть у кого?
  • 0

#13 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 15:33:50

С этим не прокатило.
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#14 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:32:54

И таких примеров масса!

 

Вероятно, самым первым образцом исторической техники вывезенной за рубеж, был танк "Валлентайн" поднятый на Украине перед самым распадом Советского Союза и вывезенный в Канаду. Сколько денег за него в карманах осело точно не известно, а по официальной версии поднятый танк обменяли на электромясорубку для производства колбасы. До сих пор стоит в музее  в Канаде не отреставрированным.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 3

#15 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:33:53

А это чудо чтото пропустил откуда трешечка?
  • 0

#16 robenzon 2

robenzon 2

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Ростовская обл
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:36:46

Украина?
  • 0

#17 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:43:19

Смоленская область.


  • 0

#18 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 18:50:50

В 1998 году со дна Ладоги, под под эгидой комитета по делам молодежи Санкт-Петербурга был поднят танк Т-26. Сотрудники комитета  верещали, что танк будет представлен в одном из питерских музеев, а в итоге - было совершено преступление, танк был продан частному лицу в Англию за 26 тысяч долларов. В Англии он простоял без реставрации где-то до 2008-2010 годов, а затем был перепродан в Францию

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#19 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:02:24

Истребитель МиГ-3 зав. №3457 из состава 147 истребительного авиаполка.

Пилот полковник Михаил Михайлович Головня, командир 147-го ИАП
23 сентября 1941 года после воздушного боя произвел вынужденную посадку у озера Нялъявр. Лётчик прибыл в часть.
Найден в 2000, отреставрирован в Новосибирске, поставлен двигатель Allison V-1710, первый полёт в 2007
Продан в США. Владелец Jerry Yagen (Fighter Factory, Virginia Beach, USA)

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#20 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:08:45

Истребитель Bell P39Q-15BE "Аэрокобра, serial 44-2911, бортовой «белый 23» из состава 773-го истребительного авиаполка

Пилот лейтенант Барановский И.И.
Утерян 19 ноября 1944. Самолёт упал по неизвестным причинам при перелёте на аэродром.
Поднят со дна озера Мартъявр в 2004. Останки лётчика захоронены.
Продан Jim Pearce’s facility, Западный Суссекс, Великобритания, где выставлен на продажу (по состоянию на 2006)

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#21 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:12:46

Истребитель Curtiss-Wright  Р-40C-CU Model H81 A-3, serial 41-13390, constr. 16194, бортовой «53» из состава  гвардейского истребительного авиаполка.

Пилот майор Ермаков

Сбит 27 сентября 1942. Лётчик совершил аварийную посадку на брюхо в сопках, остался жив.
Найден у Мурмашей в пригороде Мурманска в 1993 году. Вывезен в Великобританию в Даксфордский музей, Кэмбриджшир.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 3

#22 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:17:22

Curtiss-Wright P-40E, serial 41-13570, constr. 16814, бортовой «белый 51» из состава 20-го гвардейского истребительного авиаполка.

Пилот младший лейтенант А.В. Пшенев
Сбит 1 июня 1942. Лётчик совешил посадку на озеро, но позже при бомбёжке госпиталя лишился ноги.
Найден в 1997 на дне Код Озера (у Пья Озера) к западу от Мурманска. Вывезен в Великобританию, выставлен на продажу (по состоянию на 2006)

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#23 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:20:01

Handley Page HP.52 Hampden TB Mk I, serial P1273 из состава No. 144 Squadron RAF

Сбит по ошибке 4-5 сентября 1945 года при перелёте из Великобритании в Россию
В 2002 у Печенги найдены задняя часть фюзеляжа и хвост
Выезен в Великобританию в музей Wings Aviation Museum, графство Суррей.

 

Handley Page HP.52 Hampden TB Mk I, serial P1344, бортовой «PL-K» из состава No. 144 Squadron RAF

Pilot P/O Esmond H E Perry (110845) OK/POW, Nav Flight Sgt Gordon E Miller (R.88850) KIA, WO/AG Sergeant James Morton Robertson (1021461) KIA, WO/AG Sergeant Daniel C Garrity (1061251) KIA, G/C (Engine fitter) Corporal George Shepherd (1009075) OK/POW.

Сбит 5 сентября 1942 при перелёте из Великобритании в Россию двумя истребителями Messerschmitt Bf.109 Трое членов экипажа погибли, один лётчик и техник попали в плен.

Найден в 1989 году в 20 км южнее Печенги. В 1991 вывезен в Великобритнаю в Косфордский музей королевских ВВС, Шропшир.


  • 3

#24 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:23:44

Arado Ar 199 V-2 зав. 3673, бортовой «NH+AM»

Редкий самолёт, таких было построено всего три. Был сбит 14 августа 1942.

Найден в 1980-ых на берегу Урдозера. В 1994 году вывезен в Великобританию, оттуда в США.

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#25 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:37:28

Истребитель F-4/trop, W.Nr. 10132 из состава  истребительной эскадры. «trop» — «тропический»

Пилот Hptm Horst Carganico.
12 августа 1942 года при эскортировании разведчика сбит самолётами 19-го ГвИАП (Curtiss P-40, Bell P-39). На следующий день лётчик вернулся в расположение части. В 1944 погиб.

Самолёт найден в 1980 в Мотовском заливе. Вывезен в музей авиации СФ в Сафоново, где был минимально отреставрирован для экспозиции. В 1995 году продан предприятию AJD (Саффолк, Великобритания). В 1996 куплен Aero Vintage Ltd (Великобритания) для проведения реставрации. В 1999 перевезён в Канаду в Национальный авиационный Музей (Оттава).

В книге создателя музея ВВС СФ Владилена Бондаренко, "Самолеты возвращаются на базу", можно прочитать следующие строки: "...этот самолет Вы сможете увидеть в Канадском национальном авиамузее. Вам покажут его, но настоящую историю о нем никто не расскажет. Не будут рассказывать о нем и экскурсоводы в музее ВВС СФ, потому что его там нет. Он улетел. Улетел вместе с очень дорогой частицей нашей памяти. НАВСЕГДА". 

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 7

#26 AndrewS

AndrewS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 19:55:12

Большая часть авиатехники с Кольского увозилась Осятинским, Борисом Леонидовичем... Может спросить у него - как "Крылатая память Победы" (С) уезжает в Австралию, Новую Зеландию, США?


  • 1

#27 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 836 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:06:33

Помимо "Мессершмидта" из экспозиции Музея ВВС Северного флота в 1995 году был продан за границу и "Киттихаук". В книге Бондаренко "Самолеты" возвращаются на базу" описывается доставку этого самолета из тундры в музей; "Когда наш вертолет появился над заливом, его увидел в окно своего кабинета Командующий флотом адмирал В.Н. Чернавин. В тот момент в кабинето командующего ВВС раздался звонок; Виктор Павлович, что это у Вас вертолеты какие-то самолеты возят?

-Это истребители возвращаются с войны на базу, ответил генерал Потапов Командующему флотом. Адмирал понял;

-Ну что ж! Передавайте привет всем возвращающим и возвращающимся. Молодцы!

... У музея стояли два автобуса - мурманчане приехали на экскурсию, и когда Фурсов аккуратно положил на земле перед ангаром эту драгоценную ношу, со стороны музея, сквозь рокот, уходящего на аэродром вертолета, донеслось протяжное "Ура"! Это люди аплодировали ему - ."Киттихауку", который до своего последнего полета, сражался в небе Заполярья, защищая города от налетов, рвал своими бомбами палубы фашистских кораблей, сопровождал на боевые задания наши штурмовики, бомбардировщики и торпедоносцы. А потом был праздник -все обступили истребитель, который многие видели впервые.  Он без малого сорок лет стремился сюда. Ему помогли и долетел-таки!... мне и моим товарищам, перевозившим и восстанавливавшим, этого красавца, жаль до боли в сердце, что кто-то бездумно "отправив" на историческую родину, не сохранил его у нас в память потомкам".

Был продан за границу и Ю-87  вывезенный из тундры и предназначенный для пополнения экспозиции Музея Северного Флота. Самолет попал в Германию где по настоящее время представлен в музее в не отреставрированном виде (см. фото)

Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 4

#28 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:35:50

Вроде как у нас остаются.
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 0

#29 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:41:26

В Питере в сторону Зеленогорска если не ошибаюсь когда депутат зимой на снегоходе под лёд ушел и его искали водолазы наткнулись на штук пять т-26 недалеко от берега, дальше история умалчивает.

  • 0

#30 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 20:56:49

Ну и знаменитая Пантера,удачно просраная хохлами.
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 5

#31 AndrewS

AndrewS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:05:08

Вроде как у нас остаются.

Эта техника поднята силами СФ (Командующий СФ Николай Евменов). Часть этой техники передана главным музеям страны, часть - поставлена "на ход" и находится в Мурманской области. "Разбазаривание" этих "находок" предотвращено именно Николаем Анатольевичем. 


  • 1

#32 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:11:28

Вроде как у нас остаются.

Эта техника поднята силами СФ (Командующий СФ Николай Евменов). Часть этой техники передана главным музеям страны, часть - поставлена "на ход" и находится в Мурманской области. "Разбазаривание" этих "находок" предотвращено именно Николаем Анатольевичем. 
Это очень хорошо, в данном случае можно действительно сказать спасибо.
  • 1

#33 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:24:24

Это с Сан та фе,кое что хохлы успели поднять и просрать.
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 1

#34 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:27:51

Добрый вечер. А известно , что за ме 109 стоит сейчас стоит в  Музее ВВС Северного флота


  • 0

#35 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:29:00

Оба с одного корабля, разница очевидна.
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 6

#36 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:30:50

Нижний дожигают покрышками.
  • 4

#37 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:34:23

Я лично  думаю  это даже хорошо , что они за границу уходят - так как у нас особенно авиацию сохранить не могут . В Крыму всё хотят НЕ111 целый поднять и Дорнье гидро ( в Крыму их 3 ). Пусть под водой лучше лежать . Что бы их сохранить нужно много денег - а у нас их поднимут и потом они развалятся . Думаю маловероятно , что  кто-то будет как в Великобритании с Дорнье 17  делать . Несколько лет они его консервировали .


  • 13

#38 Александр 0284

Александр 0284

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 244 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:41:53

Ну почему же,вот этому повезло попал к Задорожному
Уважаемый гость!
Это сообщение содержит изображения, которые можно просмотреть только после авторизации на форуме.

  • 3

#39 AndrewS

AndrewS

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 21:59:17

Я лично  думаю  это даже хорошо , что они за границу уходят - так как у нас особенно авиацию сохранить не могут . В Крыму всё хотят НЕ111 целый поднять и Дорнье гидро ( в Крыму их 3 ). Пусть под водой лучше лежать . Что бы их сохранить нужно много денег - а у нас их поднимут и потом они развалятся . Думаю маловероятно , что  кто-то будет как в Великобритании с Дорнье 17  делать . Несколько лет они его консервировали .

В данной теме есть два понятия - "что делать" и "кому это выгодно"". Начнем с последнего - тем, у кого, понятие "Память, Родина, наследие" - легко меняется на энное количество зеленых денег и придумывают загадочную фразу "думаю  это даже хорошо , что они за границу уходят - так как у нас особенно авиацию сохранить не могут". (ИМХО - при желании - можем обсудить эту тему в форуме). Возвратимся к истоку - "что делать" (есть далеко не самое плохое финансирование грантов и субсидий), но нет же - в 90х (да и что лукавить и счазз) память меняется на звонкую монету. Вывод некрасивый - бОльшая часть работающих с крупной и авиа техникой работают с ней ради прибыли. И когда они заявляют в разных интервью - "о памяти, России, героях" мне становится смешно...а по факту - грустно...P.S. ..а рассказы про то, что им "приходиться" продавать "историю" для того, что бы "восстановить следующий экспонат и его историю" для восстановления следующей техники (и опять же - на продажу) просто выглядят глупо..  ИМХО


  • 8

#40 dfdfer21

dfdfer21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2021 22:01:29

Ну почему же,вот этому повезло попал к Задорожному

Ну это исключение . И тут состояние хорошее 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021