Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Клеймо приемщика ЗОФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#1 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 22 2018 19:36:27

Всем привет! 

На одном из форумов прошла информация что клейма "Ш" и "Ш под короной" это клейма, цитирую... 

Штапс-капитан Штокальский 1898-1903 военный приёмщик ЗОФ

 

Вопрос. Так ли это на самом деле? И если так, то из каких источников такая информация?

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 1

#2 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено янв 22 2018 21:05:12

У Окунцова упоминается Шнейдер.
  • 0

#3 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 18:06:45

Всем привет! 

На одном из форумов прошла информация что клейма "Ш" и "Ш под короной" это клейма, цитирую... 

Штапс-капитан Штокальский 1898-1903 военный приёмщик ЗОФ

 

Вопрос. Так ли это на самом деле? И если так, то из каких источников такая информация?

Спасибо.

 

Фамилия с ошибкой в написании. :nono: . Привет Sergeevich'у.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 6

#4 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 23 2018 19:58:54

 

Всем привет! 

На одном из форумов прошла информация что клейма "Ш" и "Ш под короной" это клейма, цитирую... 

Штапс-капитан Штокальский 1898-1903 военный приёмщик ЗОФ

 

Вопрос. Так ли это на самом деле? И если так, то из каких источников такая информация?

Спасибо.

 

Фамилия с ошибкой в написании. :nono: . Привет Sergeevich'у.

 

 

Спасибо. Я этого скана раньше не видел.


  • 0

#5 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 24 2018 21:40:17

На Ганзе одним из форумчан были выложены сканы документов по военным приемщикам из архива ГАУ. Объем большой,  туда немеряно, много чего интересного, но вот выбирать приходилось по знакомым клеймам, т.к. в приказах не указывалось, где (на каком заводе или арсенале) данный приемщик трудился. И попытка анализа ввела в еще большую путаницу - т.к. клеймо А изначально предназначалось не приемщику Алексееву а для него было установлено Ал. А клеймо Ш -оно действительно было закреплено за штабс-капитаном Шокальским с 1898г.  А Шнайдер, если не ошибаюсь, упоминался как начальник цеха украшенного оружия. С уважением...


  • 0

#6 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2018 22:03:32

Всем привет! 
На одном из форумов прошла информация что клейма "Ш" и "Ш под короной" это клейма, цитирую... 
Штапс-капитан Штокальский 1898-1903 военный приёмщик ЗОФ
 
Вопрос. Так ли это на самом деле? И если так, то из каких источников такая информация?
Спасибо.

 
Фамилия с ошибкой в написании . Привет Sergeevich'у.


Привет! Помню эту тему.
  • 0

#7 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 24 2018 22:05:29

... кстати я тогда так и не получил ответа на свой вопрос.
1896g_PPP_800.jpgi.gif
  • 0

#8 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 24 2018 22:17:54

На Ганзе одним из форумчан были выложены сканы документов по военным приемщикам из архива ГАУ. Объем большой,  туда немеряно, много чего интересного, но вот выбирать приходилось по знакомым клеймам, т.к. в приказах не указывалось, где (на каком заводе или арсенале) данный приемщик трудился. И попытка анализа ввела в еще большую путаницу - т.к. клеймо А изначально предназначалось не приемщику Алексееву а для него было установлено Ал. А клеймо Ш -оно действительно было закреплено за штабс-капитаном Шокальским с 1898г.  А Шнайдер, если не ошибаюсь, упоминался как начальник цеха украшенного оружия. С уважением...

 

Читал я ту тему. Она меня только запутала. Может быть кто-то из приемщиков, в ней упомянутых, и имел отношение к ЗОФ и холодному оружию, но в целом, это приемщики по гильзам(патронам), снарядам, орудиям и т.д. 

Тот же Шокальский там через О, а в скане Шакальский через А.

Уварова в списках вообще нет.

А Алексеевых на Руси всегда полным-полно было - не факт , что наш.


  • 2

#9 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 25 2018 21:43:33

 

На Ганзе одним из форумчан были выложены сканы документов по военным приемщикам из архива ГАУ. Объем большой,  туда немеряно, много чего интересного, но вот выбирать приходилось по знакомым клеймам, т.к. в приказах не указывалось, где (на каком заводе или арсенале) данный приемщик трудился. И попытка анализа ввела в еще большую путаницу - т.к. клеймо А изначально предназначалось не приемщику Алексееву а для него было установлено Ал. А клеймо Ш -оно действительно было закреплено за штабс-капитаном Шокальским с 1898г.  А Шнайдер, если не ошибаюсь, упоминался как начальник цеха украшенного оружия. С уважением...

 

Читал я ту тему. Она меня только запутала. Может быть кто-то из приемщиков, в ней упомянутых, и имел отношение к ЗОФ и холодному оружию, но в целом, это приемщики по гильзам(патронам), снарядам, орудиям и т.д. 

Тот же Шокальский там через О, а в скане Шакальский через А.

Уварова в списках вообще нет.

А Алексеевых на Руси всегда полным-полно было - не факт , что наш.

 

 Тему постарался прочесть до конца, что запутана, из-за неполноты информации, полностью согласен.

   Уваров есть, даже картинку его клейма нашел, циркуляр ГАУ №50-1907г. А вот Алексеев среди приемщиков к концу 1916г. дорос из штабс-капитанов до полковника. Проблема в том, что   документы могут быть не полностью найдены в архивах, что-то было утрачено, что-то не найдено.

Пролить свет мог бы Окунцов, ведь в заводском архиве ЗОФа точно есть концы, кто и когда из приемщиков на ЗОФе трудился, но эту тему в книге предпочли пройти вскользь, полторы страницы всего, хотя архив под боком. С уважением....


  • 0

#10 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 25 2018 22:05:03

... кстати я тогда так и не получил ответа на свой вопрос.
1896g_PPP_800.jpgi.gif

Sergeevich, большое спасибо Вам, что натолкнули меня поискать в интернете данные по приемщикам самостоятельно.

На мой, дилетанта, взгляд, по Вашим клеймам несоответствие в том, что воспроизведено клеймо "П" под короной, о таком приемщике не слышал, да и клейма с короной, свидетельствующие о приеме ХО в сборе, появились, если память не изменяет, года с 1900-го, как раз, под клеймом Шокальского.  А клинки с клеймом "П" в круге, за исключением единично встречающихся, вместе с "С" в круге применялись по 1895г. Если в чем ошибся, попрошу поправить.

С уважением....


  • 0

#11 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 25 2018 22:14:47

 Уварова, таки, нашел. Спасибо, еще раз пришлось перечитать. 

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#12 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 25 2018 22:49:31

по Вашим клеймам несоответствие в том, что воспроизведено клеймо "П" под короной,
о таком приемщике не слышал,
Если в чем ошибся, попрошу поправить.


По вашему получается, что если вы не слышали, значит эти клейма на шашке фальшивые?

1896g_PP_800.jpgi.gif
  • 1

#13 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 26 2018 18:32:36

 

по Вашим клеймам несоответствие в том, что воспроизведено клеймо "П" под короной,
о таком приемщике не слышал,
Если в чем ошибся, попрошу поправить.


По вашему получается, что если вы не слышали, значит эти клейма на шашке фальшивые?


 

 

Клеймо подполковника Перекрестова. Был приемщиком, получается, с 1896г по 1898г., одновременно с штабс-капитаном фон Гротом.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 1

#14 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 26 2018 21:17:59

Sergeevich я не употреблял термин - фальшивые, а написал, что данное клеймо у меня вызывает сомнение. И попросил поправить, ежели ошибся.

"Я не волшебник, я только учусь...", а век живи, век учись.. спасибо за науку! С уважением...


  • 0

#15 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 26 2018 21:29:27

Позволю усомниться, штабс-капитан фон Грот согласно циркуляру № 28 - 17.03. 1898 г., назначен  приемшиком с 1898г., так что клеймить клинки в 1896, 1897 гг. вряд ли мог... А подполковник Перекрестов, если верить циркуляру, имел клеймом букву "П" без прямоугольников и овалов. А вот "П" в круге соответствует поверочному клейму -"Пробован", встречавшемуся на клинках ранее. Воиститу  "многия знания - многия печали..."


  • 1

#16 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 26 2018 21:36:00

Позволю усомниться, штабс-капитан фон Грот согласно циркуляру № 28 - 17.03. 1898 г., назначен  приемшиком с 1898г., так что клеймить клинки в 1896, 1897 гг. вряд ли мог... А подполковник Перекрестов, если верить циркуляру, имел клеймом букву "П" без прямоугольников и овалов. А вот "П" в круге соответствует поверочному клейму -"Пробован", встречавшемуся на клинках ранее. Воиститу  "многия знания - многия печали..."

 

И Перекрестов и фон Грот в циркуляре №10 от 17 февраля 1895 г.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 1

#17 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 16:11:36

 

Позволю усомниться, штабс-капитан фон Грот согласно циркуляру № 28 - 17.03. 1898 г., назначен  приемшиком с 1898г., так что клеймить клинки в 1896, 1897 гг. вряд ли мог... А подполковник Перекрестов, если верить циркуляру, имел клеймом букву "П" без прямоугольников и овалов. А вот "П" в круге соответствует поверочному клейму -"Пробован", встречавшемуся на клинках ранее. Воиститу  "многия знания - многия печали..."

 

И Перекрестов и фон Грот в циркуляре №10 от 17 февраля 1895 г.

 

По датам назначения соглашусь на все 100, сам невнимательно смотрел. А вот по самим клеймам - набитое на клинках  и установленные в циркулярах объединяет только сама буква, ведь обрамление там не описано. И клеймо то же (имею ввиду "П" в круге, как на клинках 1892, 93, 94 г., когда подполковник Перекрестов еще на ЗОФе не трудился

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ
  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#18 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 16:23:49

... кстати я тогда так и не получил ответа на свой вопрос.
1896g_PPP_800.jpgi.gif


...вижу и в этот раз пролетаю. Аргументов не хватает?

P.S. Вопрос к adv1

  • 0

#19 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 18:28:58

 

... кстати я тогда так и не получил ответа на свой вопрос.
1896g_PPP_800.jpgi.gif


...вижу и в этот раз пролетаю. Аргументов не хватает?

P.S. Вопрос к adv1

 

 

"А почему я? Как что, так сразу Косой, Косой!" (к/ф "Джентльмены удачи")

 

Тебе в коллекцию.

 

P.S. Пока по слежу за развитием темы.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 1

#20 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 18:40:45

 

 

 

 

И Перекрестов и фон Грот в циркуляре №10 от 17 февраля 1895 г.

 

По датам назначения соглашусь на все 100, сам невнимательно смотрел. А вот по самим клеймам - набитое на клинках  и установленные в циркулярах объединяет только сама буква, ведь обрамление там не описано. И клеймо то же (имею ввиду "П" в круге, как на клинках 1892, 93, 94 г., когда подполковник Перекрестов еще на ЗОФе не трудился

 

 

Ну Вы же не путаетесь, когда видите клема Шнайдера и Шакальского? Клеймо, ведь, визуально, одно и то-же....

Не понимаю, почему появляются вопросы при виде клейма "Пробован" и клейма Перекрестова. 


  • 0

#21 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 20:40:51


По датам назначения соглашусь на все 100, сам невнимательно смотрел. А вот по самим клеймам - набитое на клинках  и установленные в циркулярах объединяет только сама буква, ведь обрамление там не описано. И клеймо то же (имею ввиду "П" в круге, как на клинках 1892, 93, 94 г., когда подполковник Перекрестов еще на ЗОФе не трудился

 

 

 "многия знания - многия печали..." ?!  Когда подполковник Перекрестов трудился на ЗОФ'е ?

 

Приіемщики отъ главнаго артиллерійскаго управленія
при Пермскихъ пушечныхъ заводахъ.

Старшій, для пріема чугунныхъ орудій и лафетовъ, стальныхъ и чугунныхъ снарядовъ для сухопут. и морск. вед.–полк. арт. Никол. Степан. Кураевъ; старшій, для пріема стальныхъ орудій и мортиръ–подполк. арт. Алексей Григор. Стрижевъ, подполк. Петръ Ал–ндр. Перекрестовъ.

Источник: Памятная книжка и адрес-календарь Пермской губернии на 1893 год. Пермь: тип. Губерн. Земской управы, 1892. – Отдел VI. Адрес-календарь Пермской губернии на 1893 год (Сведения на 1-е ноября 1892 года).

 

Приіемщики отъ главнаго артиллерійскаго управленія
при Пермскихъ пушечныхъ заводахъ.

Старшіе, пріема орудій и снарядовъ:–полковникъ Никол. Степан. Кураевъ, полковникъ Алексей Гр. Стрижевъ, подполк. Петръ Ал–ндр. Перекрестовъ.

Источник: Адрес-календарь и памятная книжка Пермской губернии на 1894 год. Пермь: тип. Н-ковъ П. Ф. Каменскаго, 1893. – Отдел II. Адрес-календарь на 1894 год (Сведения на 1-е октября 1893 года)

 

 

Приіемщики отъ главнаго артиллерійскаго управленія
при Пермскомъ пушечномъ заводе.

Старшій пріемщикъ морской артиллеріи–кап. Петр. Ос. Бочаровъ; пріемщики орудій и снарядовъ: старшіе–полковникъ Никол. Степан. Кураевъ, полковникъ Ал. Гр. Стрижевъ; младшій–подполк. Петръ Ал.–ндр. Перекрестовъ.

Источник: Адрес-календарь и памятная книжка Пермской губернии на 1895 год. Пермь: типо-литография Губерн. Правл., 1895. – Отдел II. Адрес-календарь на 1895 год.


  • 1

#22 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 437 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 20:48:06

 

 

 

 

 

Тебе в коллекцию.

 

 

 

 

adv1, У Вас нет еще фото этой нижегородки? 

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#23 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 20:55:17

 

 

 

 

 

 

 

adv1, У Вас нет еще фото этой нижегородки? 

 

 

Они с этого же форума. Тему не помню.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ
  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 1

#24 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 21:00:24

 

Тебе в коллекцию.

 

adv1, У Вас нет еще фото этой нижегородки? 

 

 

https://forum.ww2.ru...owtopic=4369409   :)


  • 1

#25 АлександрРостов

АлександрРостов

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 437 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 21:00:36

 

 

 

 

adv1, У Вас нет еще фото этой нижегородки? 

 

 

Они с этого же форума. Тему не помню.

 

 

Видел ее, лет 5 назад, у нас в Ростове. Не плохо сделана.

Даже купить хотел, по фото, пока живьем не увидел. 


  • 1

#26 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 21:32:05

[/quote]

...вижу и в этот раз пролетаю. Аргументов не хватает?

P.S. Вопрос к adv1
[/quote]
 
"А почему я? Как что, так сразу Косой, Косой!" (к/ф "Джентльмены удачи")
 
Тебе в коллекцию.
 
P.S. Пока по слежу за развитием темы.
[/quote]

Спасибо, я такое не собираю.
1889g_P_P_800.jpgi.gif

Это тоже фуфло?


  • 0

#27 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 22:06:00

 

[/quote]

...вижу и в этот раз пролетаю. Аргументов не хватает?

P.S. Вопрос к adv1
[/quote]
 
"А почему я? Как что, так сразу Косой, Косой!" (к/ф "Джентльмены удачи")
 
Тебе в коллекцию.
 
P.S. Пока по слежу за развитием темы.
[/quote]

Спасибо, я такое не собираю.
1889g_P_P_800.jpgi.gif

Это тоже фуфло?

 

 

Видно плохо, но скорее всего это клеймо Лоди.

 

А такое возьмешь?

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#28 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 22:08:49

Да,это все же Лоди..


  • 0

#29 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 22:33:45

 

 

 

 

И Перекрестов и фон Грот в циркуляре №10 от 17 февраля 1895 г.

 

По датам назначения соглашусь на все 100, сам невнимательно смотрел. А вот по самим клеймам - набитое на клинках  и установленные в циркулярах объединяет только сама буква, ведь обрамление там не описано. И клеймо то же (имею ввиду "П" в круге, как на клинках 1892, 93, 94 г., когда подполковник Перекрестов еще на ЗОФе не трудился

 

 

Перекрестов может быть на ЗОФе никогда и не работал. К спискам нужно относиться осторожно. Другое дело, что ни какое из клейм за приемщиками не было закреплено пожизненно.

"П в круге", это не всегда "ПРОБОВАНО" и "ПРОВЕРЕНО", равно как и просто "П печатная".

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#30 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:16:07

 

Другое дело, что ни какое из клейм за приемщиками не было закреплено пожизненно.

 

Отчасти утверждение верно, но...

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#31 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:26:38

Тот же Шокальский там через О, а в скане Шакальский через А.

 

Были и другие варианты написания.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#32 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:28:49

 

 

Другое дело, что ни какое из клейм за приемщиками не было закреплено пожизненно.

 

Отчасти утверждение верно, но...

 

 

Сергей я понял твой коллаж. Глобального НО.... я там не вижу. К этим документам нужно относиться серьезно и проверять тыщу раз. Добавь к Апарину и Антоновскому еще и Алексеева с той же буквой в клейме..., плюс еще пару приемщиков , о которых мы пока не знаем. 

По полковнику в отставке Андрееву вопрос отдельный..... а для чего ему нужно было клеймо на пенсии? Где трудился? Чё проверял?

 

Даже тот вопрос с которого я начал тему, для меня пока не имеет ответа. То, что не Штокальский- это понятно. А вот Шокальский или Шакальский- еще выяснять, может быть это два разных приемщика.


  • 0

#33 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:30:45

 

Тот же Шокальский там через О, а в скане Шакальский через А.

 

Были и другие варианты написания.

 

 

Вот, видишь... пока я писал, ты подлил масла в огонь.... Если Антон Кузьмич, то таки, Шакальский. 

Две ошибки в фамилии- это круто.


  • 0

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:43:36

А такое возьмешь?


Что я тебе плохого сделал?
  • 0

#35 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 041 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:46:16

Да,это все же Лоди..


Ты что П от Л не отличаешь?
1886g__800.jpgi.gif
  • 0

#36 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:48:00

 

Сергей я понял твой коллаж. Глобального НО.... я там не вижу. К этим документам нужно относиться серьезно и проверять тыщу раз. Добавь к Апарину и Антоновскому еще и Алексеева с той же буквой в клейме..., плюс еще пара приемщиков , о которых мы пока не знаем. 

По полковнику в отставке Андрееву вопрос отдельный..... а для чего ему нужно было клеймо на пенсии? Где трудился? Чё проверял?

 

Даже тот вопрос с которого я начал тему, для меня пока не имеет ответа. То, что не Штокальский- это понятно. А вот Шокальский или Шакальский- еще выяснять, может быть это два разных приемщика.

 

 

1. Правильное написание — Шокальский.

2. Андреев уволен от службы по болезни с 24.04.1913, а 30.04.1916 снова назначен исполнять должность арт. приемщика.

3. Пункт 2 — это не единичный случай.  Например, тоже самое было с Лаврентьевым.


  • 0

#37 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:51:01

 

А такое возьмешь?


Что я тебе плохого сделал?

 

С чего ты взял? Я ж шучу.


  • 0

#38 Сэмэн

Сэмэн

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 27 2018 23:54:15

 

Тот же Шокальский там через О, а в скане Шакальский через А.

 

Были и другие варианты написания.

 

В данном случае я более склонен доверять циркуляру ГАУ, нежели  газете, где могли и букву в фамилии исказить, тем более, что в заметке уклон прослеживается слегка пренебрежительный, типа малость смутьян, посмел о губернаторе так рассуждать. Могли и переврать, тем более в газетном варианте фамилия несет  негативный смысл.

 А "многия знания многия печали..." - потому, что не обладая ПОЛНОТОЙ информации, выводы приходится делать по ее фрагментам, иной раз 50/50 в смысле верно/неверно, а данная тема подобной неуверенности не допускает.

Соглашусь, что клеймо не могло быть закреплено за приемщиком пожизненно, тут еще связка клеймо-год имеет важное значение. Да и из объемного перечня военных приемщиков единицы проходили службу при ЗОФе, военных заводов хватало, кто-то даже за океаном для РИ военное имущество принимал. 

Кстати, по ЗОФу, еще один нюанс для себя отметил- тот же Алексеев  клеймил и кинжалы ККВ, и шашки , а вот клейм Уварова на короткоклинковом оружии не встречал, только шашки. Получается, в разных цехах одновременно работали разные приемщики ГАУ.


  • 0

#39 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2018 00:08:58

 

В данном случае я более склонен доверять циркуляру ГАУ, нежели  газете, где могли и букву в фамилии исказить, тем более, что в заметке уклон прослеживается слегка пренебрежительный, типа малость смутьян, посмел о губернаторе так рассуждать. Могли и переврать, тем более в газетном варианте фамилия несет  негативный смысл.

 А "многия знания многия печали..." - потому, что не обладая ПОЛНОТОЙ информации, выводы приходится делать по ее фрагментам, иной раз 50/50 в смысле верно/неверно, а данная тема подобной неуверенности не допускает.

Соглашусь, что клеймо не могло быть закреплено за приемщиком пожизненно, тут еще связка клеймо-год имеет важное значение. Да и из объемного перечня военных приемщиков единицы проходили службу при ЗОФе, военных заводов хватало, кто-то даже за океаном для РИ военное имущество принимал. 

Кстати, по ЗОФу, еще один нюанс для себя отметил- тот же Алексеев  клеймил и кинжалы ККВ, и шашки , а вот клейм Уварова на короткоклинковом оружии не встречал, только шашки. Получается, в разных цехах одновременно работали разные приемщики ГАУ.

 

 

Про газету Вы это зря. Фрагмент из книги. Кстати там в низу и ссылки на архивные источники имеются.

 

Кроме холодного оружия на Златоустовском заводе выпускались и снаряды.

 

На фото изделие Саткинского завода.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо приемщика ЗОФ

  • 0

#40 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 895 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено янв 28 2018 00:18:35

 

 

Сергей я понял твой коллаж. Глобального НО.... я там не вижу. К этим документам нужно относиться серьезно и проверять тыщу раз. Добавь к Апарину и Антоновскому еще и Алексеева с той же буквой в клейме..., плюс еще пара приемщиков , о которых мы пока не знаем. 

По полковнику в отставке Андрееву вопрос отдельный..... а для чего ему нужно было клеймо на пенсии? Где трудился? Чё проверял?

 

Даже тот вопрос с которого я начал тему, для меня пока не имеет ответа. То, что не Штокальский- это понятно. А вот Шокальский или Шакальский- еще выяснять, может быть это два разных приемщика.

 

 

1. Правильное написание — Шокальский.

2. Андреев уволен от службы по болезни с 24.04.1913, а 30.04.1916 снова назначен исполнять должность арт. приемщика.

3. Пункт 2 — это не единичный случай.  Например, тоже самое было с Лаврентьевым.

 

 

Соглашусь. Пусть правильный вариант фамилии, все таки, Шокальский Антон Кузьмич. Приемщик ГАУ циркуляр №28 от 17.03.1898г. 

Работал на ЗОФ с 1898г. по 1902? или 1903? 

 

Может быть какую нибудь таблицу по приемщикам ЗОФ накидаем? чтоб из пустого в порожнее не переливать?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021