Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сталинградский бронекатер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#121 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 14:51:52

 

коллеги, подскажите, называется "бронекатер", а судя по затычкам там не броня, а картон какойто. Что у него, кроме башен, из брони было то?

Затычки это из другой оперы...У моряков это чопик называется.И забивается не с наружи а изнутри корпуса при борьбе за живучесть корабля.

 

На наглядном примере видно - что в случае данного бронекатера они забиты снаружи.
По логике - так он лучше забьется, так как железо вывернуто именно во внутрь, а так же давлением воды его не выдавит во внутрь.
Думаю еще один показатель - это ограниченное пространство внутри бронекатера - снаружи процесс такого латания был быстрее.


  • 0

#122 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 17:18:15

Что бы что то забить с наружи,надо иметь спокойную обстановку,для того что бы покинуть катер.

В бою это не возможно.

Значит катер имел ранее повреждения в бою,которые латали в более спокойной обстановке.Но не на базе.А в походе.

 это значит ,что катер в походе имел не одно боевое повреждение.....и не один бой.


  • 0

#123 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено мар 08 2018 17:50:34

Что бы что то забить с наружи,надо иметь спокойную обстановку,для того что бы покинуть катер.

В бою это не возможно.

А Вы там были?
Как было в классическом фильме о национальных особенностях - "Жить захочешь - еще не так раскорячишься".

Конечно, бронекатер имел запас прочности-живучести, чтобы выйти из боя с N-ым количеством повреждений - но это не повод ждать пока количестов и качество пробоин превысит ту самую черту когда он идет ко дну.


  • 2

#124 M.Ломоносов

M.Ломоносов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 996 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоградская область
  • Россия

Отправлено мар 24 2018 21:44:28

Нашел я тут книжку.Помню,что была гдето,вот наконец нашел.Книга 2001 года,издательство Волгоград.Трое авторов сами являются участниками Сталинградской битвы.Пишут,что 31-й сел на мель в половине четвертого утра.Снять его пытались 12-й и 26-й БК,но не удалось.

Прикрепленные изображения

  • Сталинградский бронекатер
  • Сталинградский бронекатер

  • 6

#125 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено мар 24 2018 22:51:20

Сейчас Центр по изучению Сталинградской битвы готовит круглый стол по Волжской флотилии и в том числе уделили внимание документам по БК-31.

Там указано, что в ночь с 9 на 10 октября катер сел на мель, а уже потом его растреляла немецкая артиллерия. Предпринималось несколько попыток сдвинуть его на глубину, но они не увенчались успехом.

Если так - то видимо нашли виноватых и расстреляли.

Ну и также доказательство преувелечения заслуг воинов вермахта в мемуарах противника.

 

Вот и доверяйте мемуарам - везде преувеличивают или преуменьшают.
Ну не интересно было бы рассказывать, что подбили статическую мишень...


  • 1

#126 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 15 2018 01:28:35

 

Управление Росприроднадзора по Волгоградской области выписало штраф ООО «МонолитСтрой-Холдинг» в размере 60 тысяч рублей за поднятие со дна Волги БК-31, затонувшего во время Сталинградской битвы, для дальнейшей утилизации на металлолом. 

— Росприроднадзор оштрафовал нас на 60 тысяч рублей за проведение работ по поднятию БК-31, — рассказал V1.ru директор ООО «МонолитСтрой-Холдинг» Дмитрий Кабельков. — Я даже не могу представить, с чем это связано. Росприроднадзор непонятно каким образом наделал фотографий, причём не опрашивая сотрудников компании, и выписал штраф на организацию и на меня как на директора.

Надзорное ведомство усмотрело в действиях ООО «МонолитСтрой-Холдинг» желание отправить бронекатер в утиль.

— Нам предъявили, что мы якобы незаконно подняли судно, хотя у нас имеются все документы. Это и пробы воды, сделанные совместно с комитетом природных ресурсов и экологии администрации Волгоградской области. И отдельно вынесенное разрешение о водопользовании, — пояснил Дмитрий Кабельков. 

Сейчас БК-31 реставрируют на судоремонтном заводе в Красноармейском районе 

— Сотрудник Росприроднадзора, наверное, не изучив документы и не ознакомившись с ситуацией, выписал штраф и указал, что бронекатер поднят для последующей утилизации.

ООО «МонолитСтрой-Холдинг» обжалует выписанный штраф в Волгоградском областном суде. 

— Уже третье заседание Росприроднадзор доказывает, что БК-31 будет утилизирован. Хотя в настоящее время мы проводим реставрационные работы и больше 60% намеченного уже выполнили, — говорит директор ООО «МонолитСтрой-Холдинг». — Судья не принимает никакого решения и откладывает судебные заседания. 

Бронекатер установят рядом с БК-13 на  Центральной набережной

Как пояснили в военно-историческом музее «Наследие», БК-31 планируют установить под саркофагом на Центральной набережной Волгограда. 

 — Сейчас идёт разработка проектной документации и согласование на выделение земельного участка для последующей установки мемориального комплекса речникам, — сообщила директор музея «Наследие» Маргарита Миронова.

 

 — Мы просим установить БК-31 на набережной Волги напротив его коллеги — бронекатера БК-13. Он не будет стоять под открытым небом, его поместят в специальный саркофаг прямоугольной формы. Внутри будет современная подсветка всех «ранений» бронекатера. Мы хотим его оставить как есть — с деревянными чопиками, которые заколотили в пробоины бойцы в 1942 году.



Оригинал материала: https://v1.ru/text/gorod/65386141/

  • 5

#127 тем

тем

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Сталинград
  • Россия

Отправлено сен 15 2018 14:48:59

Вот Мараааазм! б.....ь Волгоград совсем уже....


  • 0

#128 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 15 2018 16:17:01

Как говорится нет худа без добра. Вчитаемся в следующие строки: "— Уже третье заседание Росприроднадзор доказывает, что БК-31 будет утилизирован. ...  — Судья не принимает никакого решения и откладывает судебные заседания... 

Как пояснили в военно-историческом музее «Наследие», БК-31 планируют установить под саркофагом на Центральной набережной Волгограда. 

 — Сейчас идёт разработка проектной документации и согласование на выделение земельного участка для последующей установки мемориального комплекса речникам, — сообщила директор музея «Наследие» Маргарита Миронова.

 

 Благодаря данной шумихе, будем надеяться, что выделят земельный участок, а это не так легко и просто как кажется, будет разработана проектная документация, а это тоже немалых денег стоит и главное, пока судья всё откладывает заседания,  будет отреставрирован бронекатер и судья отклонит иск Росприроднадзора о подозрении на утилизацию.


  • 0

#129 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 15 2018 17:48:19

Как говорится нет худа без добра. Вчитаемся в следующие строки: "— Уже третье заседание Росприроднадзор доказывает, что БК-31 будет утилизирован. ...  — Судья не принимает никакого решения и откладывает судебные заседания... 

Как пояснили в военно-историческом музее «Наследие», БК-31 планируют установить под саркофагом на Центральной набережной Волгограда. 
 — Сейчас идёт разработка проектной документации и согласование на выделение земельного участка для последующей установки мемориального комплекса речникам, — сообщила директор музея «Наследие» Маргарита Миронова.
 
 Благодаря данной шумихе, будем надеяться, что выделят земельный участок, а это не так легко и просто как кажется, будет разработана проектная документация, а это тоже немалых денег стоит и главное, пока судья всё откладывает заседания,  будет отреставрирован бронекатер и судья отклонит иск Росприроднадзора о подозрении на утилизацию.


Ага :) Для того 3 заседания и проводили, что б отменить. Я удивлён Вашему оптимизму после Ваших же тем с севера...
  • 0

#130 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 15 2018 19:15:52

Приходилось в суде отбиваться от иска на 100 тыс. рублей и отбились (около 8 заседаний). В 2017-2018 году более двух десятков заседаний отбили иск электриков на 1млн 200 тыс. руб,  поэтому и имеется оптимизм. Иск на 60 тыс. руб и обвинение на утилизацию, это ерунда, легко отобьются в суде подтверждением о проведении реставрации. Самое сложное это выделение земельного участка, так как на этом чиновники всегда по крупному лапки греют и без шумихи землю можно и не получить.  А так, без шумихи могут по тихому замылить и выделение земли и проект с саркофагом. Ведь были уже случаи когда поднимали образец военной техники, но при отсутствии финансов на реставрацию или места для его хранения, или установки, образец разрушался, разграблялся и его бренные остатки по тихому уходили в металлолом. Скоро будет год как бронекатер подняли, а земли  под установку до сих пор нет, думаю, что и часового у бронекатера то же нет. Согласование на землю - это хождение по мукам, и хватит ли терпения собирать разрешительные подписи во всех инстанциях, каждая из которых может месяцами рассматривать вопрос и требовать десятки экспертиз. Например, когда в Москве на поклонной горе устанавливали на территории музея артиллерийское орудие железнодорожной батареи перевезенное с форта Красная горка, то власти Москвы от музейных работников помимо прочих бумаг потребовали согласие на установку от синагоги и от охраны президента, так что земля всегда достается либо через большие деньги, либо с большой головной болью (Поклонке для получения согласия на установку вышеназванной пушки на своей территории потребовалось более двух лет). Пока будет решаться вопрос о выделении земли, где гарантия, что лихие люди за пару дней выходных не попилят в металлолом сперва одну половинку бронекатера, а на следующие выходные другую.


  • 1

#131 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 18 2018 00:55:09

17.09.2018 


 http://v102.ru/news/75774.html
Волгоградский областной суд сегодня отправил на повторное рассмотрение в территориальное управление Росприроднадзора административное дело в отношении ООО "Монолитстрой-Холдинг" - компании, которая подняла в ноябре прошлого года со дна Волги затонувший 75 лет назад бронекатер БК-31. Как сообщил ИА "Высота 102" гендиректор компании Дмитрий Кабельков, облсуд  удовлетворил требования компании-реставратора лишь частично.
"Мы просили суд полностью отменить постановления об административном нарушении и признать действия инспектора Росприроднадзора незаконными. Однако суд отправил дело на новое рассмотрение в Росприроднадзор", - сообщил информагентству Кабельков.
В компании, которая провела операцию по подъему бронекатера со дна Волги, а затем занялась реставрацией судна, считают выдвинутые обвинения абсурдными. Кабельков пояснил, что прежде чем поднимать бронекатер они получили необходимые разрешения в комитете природных ресурсов и экологии Волгоградской области. Напомним, что тогда за масштабной операцией по подъему бронекатера, затонувшего во время Сталинградской битвы, следили федеральные и региональные СМИ, губернатор и руководители правоохранительных структур Волгоградской области. Поднятый бронекатер 2 февраля даже показали президенту России в ходе его визита в Волгоград на празднование 75-летия Сталинградской Победы.
Однако, как выяснилось спустя почти год, компания-реставратор могла поднять бронекатер из воды, но транспортировать его на берег не имела право. А тем более реставрировать его на судоверфи вблизи водного объекта. "Дело в том, что на судостроительном заводе мы арендуем небольшой клочок земли, где мы реставрируем бронекатер. Он стоит в 223 метрах от воды на специальных тумбах. Водным объектом на заводе мы не пользуемся, поэтому суть претензий нам непонятна", - рассказал Кабельков. 
По его словам, всего в результате визита инспектора Росприроднадзора на судостроительный завод в отношении ООО "Монолитстрой-Холдинг" было составлено шесть административных протоколов, четыре из которых суд все же отменил. "Инспектор посчитал, что мы захламляем акваторию и выписал нам протоколы по 12 судам, которые находятся в непосредственной близости от нашего арендуемого участка, но мы к ним никакого отношения не имеем", - рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что на повторное рассмотрение в Росприроднадзор направлены протоколы, составленные в отношении него и юридического лица по  ст. 7.6 КоАП РФ (Самовольное занятие водного объекта или пользование им с нарушением установленных условий). Общая сумма штрафов составляет 60 тысяч рублей. Примечательно, что в постановлениях фигурирует формулировка, что бронекатер якобы поднят специалистами "Монолитстрой-Холдинг" для утилизации. Однако суд эта неточность не смутила.
Тем временем специалисты компании на судоремонтном заводе продолжают работы по реставрации БК-31, который должен стать еще одним памятником морякам Волжской военной флотилии - участников обороны Сталинграда. Недавно удалось восстановить орудийную башню бронекатера, отладить все механизмы поворота и наведения.
Напомним, БК-31 затонул 9 октября 1942 года. Он перевозил в Сталинград солдат и боеприпасы, эскортировал другие суда, прикрывая их от воздушных атак. Катер совершал по 8-12 рейсов в сутки. В день своей гибели судно обстреливало немецкие позиции, но, отходя к левому берегу, попало под плотный ответный огонь и затонуло. В том бою погибли 11 речников-краснофлотцев. Катер подняли со дна Волги в ноябре прошлого года. А недавно героический экипаж БК-31 с почестями похоронили на военно-мемориальном кладбище в Россошках.

 


  • 1

#132 KOT009

KOT009

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2018 01:56:52

Быстрей бы они разрешили вопрос с судом,глядишь и отреставрировали бы побыстрей.
60.000 не лишние.


  • 0

#133 дедай

дедай

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 893 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2018 10:32:02

Сколько ж дармоедов расплодила земля российская, а Волга как была загаженной, так и осталась.
  • 0

#134 Karan

Karan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 08 2018 11:06:56

  В четверг 10 октября, "Звезда" покажет снятый ими сюжет про этот катер. Работу они провели большую, обстоятельства гибели им известны, благо, как и предполагалось, документы по флотилии сохранились и, в принципе, дают ответы на все вопросы. Вопрос только - как они обойдут тему покидания катера экипажем.


  • 2

#135 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено окт 09 2018 15:31:09

Вопрос только - как они обойдут тему покидания катера экипажем.

три члена экипажа были признаны дезертирами и 12 октября расстреляны перед строем. В документах военной прокуратуры, рассекреченных совсем недавно, сообщается, что такой суровый приговор (эти краснофлотцы – единственные, кто из состава Волжской военной флотилии был расстрелян за все годы войны, остальных нарушителей дисциплины отправляли в штрафбаты) был вынесен за то, что они «во время обстрела противником бежали и увлекли за собой остальной личный состав команды, оставив на катере раненых бойцов, эвакуированных женщин и детей...»
 

:IMG-bd65a4b6eb05a89b23e1e030c0191794-V.j

 
 
%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%
viber+image.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Главная прокуратура ВМФ СССР, док. № 03780 от 29.1-.1942 г., страница №3
Фото: Обобщенный банк данных «Мемориал»

 
Восстановить всю цепочку событий и настоящую историю бронекатера БК-31 должны военные историки. При этом вполне реально допустить и какую-то ошибку в самих донесениях, так и в причинах, побудивших военную прокуратуру вынести такой приговор. Например, есть версия, что краснофлотцев могло отбросить за борт взрывной волной.


  • 0

#136 Karan

Karan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 09 2018 16:03:25

Это было известно почти сразу после поднятия. Другое дело, что после подъема слишком много пафосного пара ушло в гудок(волжский "Варяг", спецоперация НКВД и прочая СМИ-муть). Поэтому теперь сложно выкручиваться из создавшегося положения. Вся цепочка событий известна и в Волгограде, и "Звезде" - документы Волжской флотилии из фондов ЦВМА исчерпывающи. Предвосхищать фильм не буду(сам не видел, что вошло, что не вошло - не знаю). Посмотрим, тогда будет что обсудить. 


  • 0

#137 Sebastien

Sebastien

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 392 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Влг
  • Россия

Отправлено окт 09 2018 17:59:44

Что то мало вериться в объективность "расследования", учитывая репутацию канала звезда


  • 0

#138 Karan

Karan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 09 2018 18:21:35

Что то мало вериться в объективность "расследования", учитывая репутацию канала звезда

Историю с катером съемочная группа изучила объективно. И информацию получили всю доступную на сейчас, в т.ч. и закрытую.

Но, как говорится, мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Поэтому и написал выше - интересно, как они будут это всё объединять в целое.


  • 0

#139 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено окт 11 2018 19:29:01


  • 4

#140 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено мар 10 2019 07:26:24

Получено положительное экспертное заключение научно-проектной документации по размещению бронекатера «БК-31» на нижней террасе набережной Волги в Волгограде. Как сообщает ИА «Высота 102» со ссылкой на документы, поднятый со дна Волги в ноябре 2017 года бронекатер планируют разместить в павильоне из стекла. 
Отметим, что новый объект появится в границах памятника истории и культуры народов Российской Федерации: «Достопримечательное место «Героическая оборона Сталинграда воинами 13-й Гвардейской дивизии и Волжской военной флотилии в 1942 - 1943 гг.».  Эксперт пришел к выводу, что это не нарушит предмет охраны объектов культурного наследия, не окажет негативного воздействия на визуальное восприятие объектов культурного наследия, на их пространственную и объемно-планировочную композицию, устойчивость и техническое состояние.
Напомним, что еще в декабре 2017 года было принято решение, что бронекатер «БК-31» станет еще одним памятником морякам Волжской военной флотилии, участвующих в обороне Сталинграда. Эту идею поддержали ветераны. По их мнению, бронекатер «не нужно лакировать, а показать все так, как было». Отметим, что на его корме видны многочисленные пробоины, которые моряки закрывали деревянными брусками – «чопиками». Таких брусков в корпусе бронекатера очень много.
Справка. «БК-31» был поднят со дна Волги 5 ноября 2017 года.

  • 8

#141 Kirill24s

Kirill24s
  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 8 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено фев 10 2024 23:09:55

Если БК-31 поставить в крытый павильон с потолком 7 метров ,
сделать вокруг на 1 уровне ,овалом, витрины и стенды с диорамами и видео интерактивом,
а сверху витрин пустить вокруг галерею пешую с перилами ( остекленную чтоб падал свет снаружи или с правильно подсвеченным софитами)
и чтобы можно было обойти катер смотря на него немного сверху, при том, оставить люки двери световые фонари открытыми,
а корпус не соединять, а поставить с 1,5 метровым расстоянием между половинами, что даст отличный обзор на отсек мто и дизеля.

Тогда мне видится это был бы достойный храм для этой реликвии истории.
Конечно же не пескоструить и красить, возможно,чем то законсервировать придав  темный цвет металла.

Но не думаю что у нас захотят чтото достойно сделать... хоть бы на открытом воздухе бы не бросили...

С высоты сегодняшнего дня, рад отметить, что данная масштабнейшая (и местами идеалистичная) идея таки реализовалась в жизни!

И даже более.
Приятно удивлен!

Бывал недавно <3


  • 0

#142 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено фев 11 2024 08:30:34

Волгоград. Бронекатер БК-31 в период строительства павильона и в построенном павильоне в вечернее время с подсветкой.

Прикрепленные изображения

  • Сталинградский бронекатер
  • Сталинградский бронекатер
  • Сталинградский бронекатер

  • 13




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024