Сообщений в теме: 2117

[Cash]

Вот на этом фото, судя по компоновке клейма - бинокль ГОМЗ с номером, без года и большим СиМом.
Сами военные с петлицами, т.е. на первую половину войны.
Соответственно, если идентификацию клейма по такому фото считать верной, то гипотеза о
шифровке года в номере биноклей оказывается верна!

Это фото 41 года.Это фото из известной серии фотографий о сыне Чапаева.Он,кстати, посередине.

[optic]

Вот на этом фото, судя по компоновке клейма - бинокль ГОМЗ с номером, без года и большим СиМом.
Сами военные с петлицами, т.е. на первую половину войны.
Соответственно, если идентификацию клейма по такому фото считать верной, то гипотеза о
шифровке года в номере биноклей оказывается верна!

Отличное фото, ситуация по трем заводам прояснилась.

Полностью согласен. И большое спасибо ув.Rusmann  за фото, окончательно прояснивших ситуацию с маркировкой биноклей без года выпуска, но с  первыми цифрами в номере 40, 41,42,43...

[optic]

Правда, еще остается история, куда пропали ленинградские бинокли после 1937 года..

[optic]

И еще одна тема. Когда мне впервые попал в руки бинокль РККА 8х 40, удивлению моему не было предела (бывшему офицеру  Советской Армии в  начале  80-х годов) Для чего этот бинокль,  кто собирается носить на шее почти 1,4 кг.?  По прошествии многих лет мнение не изменилось. По светосиле и разрешающей способности по сравнению с биноклем 8х30 он почти не выигрывает, но по весу... . Немцы прекрасно понимали, что делать серьезные бинокли с хорошей  светосилой и приличным увеличением надо, начиная с диаметра объектива не менее 50 мм. Этот бинокль не попадал ни под какие параметры! Тем не менее его выпускали и выпускали долгие годы - только война остановила этот   процесс. Друзья, вынужден прерваться, завтра продолжу...

[drdrdr]

Встречал (на иБее, правда) такие бинокли, но более ранние немецкие "Цейсс". Может во время первых пятилеток они нам оборудование для их производства продали, вот и делали?

Как предположение.

[chok]

Копался в сохраненных фотках и нашел бинокль Б.Г.4х50 с интересным номером №5000.

А какого года этот бинокль не видно

[chok]

На счёт Б-2, это лицензионная версия Carl Zeiss Delactis 8x40, а вот с чего они содрали 8х40 ЛОМЗ, вопрос.

[drdrdr]

Встречал (на иБее, правда) такие бинокли, но более ранние немецкие "Цейсс". Может во время первых пятилеток они нам оборудование для их производства продали, вот и делали?

Как предположение.

 

У немцев был точно такой бинокль 8х40, для военных он не производился, по его лекалам наши и штамповали его, за неимением лучшего. Появился 7х50 и производство 8х40 свернули. 

Не на его ли базе развернули производство Б12х40? Новые окуляры, ну, и крышки алюминиевые. Как предположение.

[drdrdr]

На счёт Б-2, это лицензионная версия Carl Zeiss Delactis 8x40, а вот с чего они содрали 8х40 ЛОМЗ, вопрос.

Точно - Делактис! Чего это сразу забыл название?

[optic]

Продолжу тему бинокля  РККА 8х40. Данный бинокль не является светосильным, т.к. диаметр выходного зрачка равен 5 (как и у 6х30). Бинокль 7х50 по сути не может быть заменой бинокля 8х40, т.к. относится к светосильным  (диаметр выходного зрачка 7,14 мм) или "сумеречным" ( о чем говорит подсветка сетки). 8х40  следует отнести к обычным полевым биноклям с необычными весовыми характеристиками ( вес- 1450 г, для сравнения:  Б6-700 г, Б8 -880 г , Б12х40 - 870). Прототипом этого бинокля, видимо, действительно является созданный Цейссом в 1916 - 1917 "Делактис" (причем создавался он  как армейский и весил 1100 г). Но немецкие военные, видимо, бинокль "забраковали" и в Рейхсвер он не пошел. В 20- е годы советское руководство, как известно, пыталось договориться с Цейссом (да и с Герцем) о созданиии совместного предприятия на территории СССР, но тот (помня былое) выдвинул неприемлемые для страны социализма условия, на чем сотрудничество с Цейссом и закончилось. Так откуда же и зачем на вооружении РККА взялся этот "монстр"?.  Бинокли 8х30 были уже достаточно проверены в боевых условиях и их выпуск в то время был бы явно выгоднее и для экономики и для военных, вместе с тем  производство их было в мизерном количестве.  Зачем же выпускать бинокль не нужный армии (или такая вера у т. Сталина была в отличную физподготовку   командиров РККА)?

[drdrdr]

Была секретная инструкция для командиров РККА по использованию их в рукопашном бою? Каску не проломит, но шею свернёт.

[optic]

Была секретная инструкция для командиров РККА по использованию их в рукопашном бою? Каску не проломит, но шею свернёт.

Как это не смешно, сам все более и более склоняюсь к этой версии!

[Rusmann]

Версии применения 8х40 очень хорошие пошли!))) Актуальнее конечно вчера надо было этот вопрос поднять!))

[Rusmann]

Продолжу тему бинокля  РККА 8х40.
... Прототипом этого бинокля, видимо, действительно является созданный Цейссом в 1916 - 1917 "Делактис" (причем создавался он  как армейский и весил 1100 г). Но немецкие военные, видимо, бинокль "забраковали" и в Рейхсвер он не пошел.
... Бинокли 8х30 были уже достаточно проверены в боевых условиях и их выпуск в то время был бы явно выгоднее и для экономики и для военных, вместе с тем  производство их было в мизерном количестве.

Цейсс всё-таки выпустил партию армейских делактисов с маркировкой DF 8x40. Фото к сожалению не могу найти...
Зато нашёл вот такой "гибрид" DF 6х42!!!
Похоже, что СССР сначала выпускали 8х30 (1930-32гг), потом отказались от этой идеи (выпуск был маленьким) и освоили производство более
простой по изготовлению модели 8х40 в 1932 году.
Возможно, сложный 5-ти линзовый окуляр сильно увеличивал себестоимость и трудозатраты 8х30 по сравнению с обычным на 8х40.

Кстати, немецкая армия тоже очень ограниченно использовала бинокль 8х30. Видимо посчитали, что 6х30 и 10х50 достаточно для обеспечения нужд пехоты/артиллерии. Зато в другие страны хорошо поставляли 8х30.

Прикрепленные изображения

• 

[optic]

 Еще немного по весу биноклей: немецкий 10х50 - 920 г, 6х30 - 420 г ( разумеется, выпущенных в период 39 - 45 гг). 

[optic]

Продолжу тему бинокля  РККА 8х40.
... Прототипом этого бинокля, видимо, действительно является созданный Цейссом в 1916 - 1917 "Делактис" (причем создавался он  как армейский и весил 1100 г). Но немецкие военные, видимо, бинокль "забраковали" и в Рейхсвер он не пошел.
... Бинокли 8х30 были уже достаточно проверены в боевых условиях и их выпуск в то время был бы явно выгоднее и для экономики и для военных, вместе с тем  производство их было в мизерном количестве.

Цейсс всё-таки выпустил партию армейских делактисов с маркировкой DF 8x40. Фото к сожалению не могу найти...
Зато нашёл вот такой "гибрид" DF 6х42!!!
Похоже, что СССР сначала выпускали 8х30 (1930-32гг), потом отказались от этой идеи (выпуск был маленьким) и освоили производство более
простой по изготовлению модели 8х40 в 1932 году.
Возможно, сложный 5-ти линзовый окуляр сильно увеличивал себестоимость и трудозатраты 8х30 по сравнению с обычным на 8х40.

Кстати, немецкая армия тоже очень ограниченно использовала бинокль 8х30. Видимо посчитали, что 6х30 и 10х50 достаточно для обеспечения нужд пехоты/артиллерии. Зато в другие страны хорошо поставляли 8х30.

Думаю, что бинокли 8х30 в основном использовали страны, не имеющие высокоразвитой опт. пром-сти, и желающие иметь просто универсальный бинокль (т.е. один и для пехоты и для артиллерии). Немецкий подход представляется более разумным

[Rusmann]

Ну для СССР металлоёмкость не была проблемой! Ресурсы позволяли.
А вот высокотехнологичность - другое дело! Всё старались упростить, что бы делать в бОльших количествах.

[optic]

Друзья, не будем все-таки уходить от главного вопроса -  а нужен ли солдату такой бинокль (хотя,конечно, чувство гордости за то, что являешься обладателем самого тяжелого полевого бинокля в мире, со счетов сбрасывать нельзя).  В любом случае, снаряжение заказывает армия (точнее, армейские чиновники) и промышленности ничего не остается, как выполнять нужный армии заказ. Отсюда вывод - бинокль 8х40 заказывала армия (или ей его" навязали").

[Rusmann]

Обычному солдату, да и вообще пехоте, конечно не нужен. Им 6х30 в целом достаточно.
Вот артиллеристам подойдёт (по тем временам)! Им же марш-броски пешем большие не нужно совершать (тяжести на шее носить)!
А смотреть далеко надо.
Вообще, судя по фото военных лет, бинокли 8х40 и предназначались для артиллеристов.
Иногда у моряков попадаются. Им тоже такой бинокль не обуза!)))

Ну а производство биноклей изначально развертывали для армии и естественно приоритетные заказы были от неё.
И разработки новых моделей производили тоже для армии.

[optic]

Обычному солдату, да и вообще пехоте, конечно не нужен. Им 6х30 в целом достаточно.
Вот артиллеристам подойдёт (по тем временам)! Им же марш-броски пешем большие не нужно совершать (тяжести на шее носить)!
А смотреть далеко надо.
Вообще, судя по фото военных лет, бинокли 8х40 и предназначались для артиллеристов.
Иногда у моряков попадаются. Им тоже такой бинокль не обуза!)))

Ну а производство биноклей изначально развертывали для армии и естественно приоритетные заказы были от неё.
И разработки новых моделей производили тоже для армии.

Но вместе с тем после начала войны выпуск этих биноклей  прекратился и начали для артиллеристов производить все-таки 8х30.   Наверное, все-таки не очень нравился 8х40 артиллеристам

[drdrdr]

 Еще немного по весу биноклей: немецкий 10х50 - 920 г, 6х30 - 420 г ( разумеется, выпущенных в период 39 - 45 гг). 

 Нечем взвесить, но на руке 10х50 beh (Ляйц) явно легче аналогичного rln (Цайс). 

Прощения за оффтопик.

[optic]

 Еще немного по весу биноклей: немецкий 10х50 - 920 г, 6х30 - 420 г ( разумеется, выпущенных в период 39 - 45 гг). 

 Нечем взвесить, но на руке 10х50 beh (Ляйц) явно легче аналогичного rln (Цайс). 

Прощения за оффтопик.

 920 г - это вес 10х50 Цейса  39г.в.

[optic]

У артиллеристов, как раз самая тяжелая работа, да еще с камнем на шее(8х40).Думаю, на начало войны биноклей не хватало сильно, особенно по новому штату формирования мехкорпусов.

8х30 как мы знаем, было капля в море, за счастье было иметь любой бинокль.

Не понятен сам принцип производства 8х40, почему именно он, хотя любых типов биноклей вообще в мире было предостаточно, может быть удалось украсть именно чертежи 8х40.

Полностью поддерживаю Ваше мнение

[linnet]

8х40 с сеткой у Цейса все же выпускался в массовых количествах.

[prana1933]

Приветствую всех!
Раз уж зашла тема о биноклях Б2 (8х40), хотел бы обсудить один вопрос.
Приобрел недавно бинокль 8х40 1936 года, так очень удивила меня сетка: горизонтально начинается от 0 до 18 и очень как говорят на Украине "рясная" и вертикально пересекается линией.
С моим товарищем Rusmann мы обсуждали вопрос о типе данной сетки и её предназначении, и не пришли к определённому мнению.
Фото сетки конечно не самые лучшие, но смысл думаю будет понятен.
Сам бинокль и окуляр сегодня обследовал, думаю, что это родная сетка (не фейк) и ничего не переставлялось.
Хотелось бы услышать мнение:
- почему именно такая сетка и где она могла применяться?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Rusmann]

У артиллеристов, как раз самая тяжелая работа, да еще с камнем на шее(8х40).

Может я сейчас крамолу напишу, но всё же... Что тяжелого в боевой обстановке для командира арт.расчёта?
Ему бегать по местности не надо (позиция уже заготовлена), по пластунски ползать тоже не требуется!
Уличные бои не в счёт - там и без бинокля многое понятно.
Ему вести наблюдение на далёкое расстояние необходимо. Тут как раз 8х40 подходит лучше чем 6х30.
А на походе или подготовке позиции бинокль носится не на шее а в кофре - там разница в весе не так ощущается.

[optic]

Бинокль 8х40 действительно имеет неплохую оптику (еще бы, изобретение Цейсса!), как правильно отметил ув. Зима, но не настолько он лучше 8х30, чтобы "навесить" на артиллериста еще 600 г. Почему же немцы, на тот момент самая лучшая армия в мире, так трепетно относились к подобного рода "мелочам". Наверное, были весомые основания у гораздо лучше моторизованной армии, чем РККА.

[Rusmann]

Так бесспорно у немцев были основания! Они вообще к удобству для своих военных лучше подходили!
Это и по снаряге и по технике видно! Да почти во всём!
А у нас массовость выпуска для большой армии была главнее удобства эксплуатации!

Никто и не отрицает, что по сумме характеристик 8х30 гораздо лучше 8х40!
Но в определённый отрезок времени для СССР видимо было гораздо легче снабдить армию биноклями 8х40 чем 8х30.