Ко всем с большим приветом. Прошу подсказать это ополченец или кокарда 4 го стрелкового Императорской фамилии лейб-гвардии полка? Вопрос навеян фото реверса
Ополченческий крест Николая-1 ????
#1
Отправлено янв 01 2016 22:20:20
#2
Отправлено янв 01 2016 22:29:32
Это кокарда.
Крест ополченский не имел вензеля Н1.
#3
Отправлено янв 01 2016 23:07:31
Именно в том и всё дело, что и на ополченческих крестах вензель императора Н-1был
#4
Отправлено янв 01 2016 23:14:46
Именно в том и всё дело, что и на ополченческих крестах вензель императора Н-1был
В нете позиционируют как знак полковой.
Хотя если нет отличий,то никто не докажет обратное.
Вот кокарда описание:
Не имел полкового знака, но со дня своего основания (1854) носил на шапках, впоследствии над кокардой, золотой Ополченский крест образца царствования Императора Николая I, т. е. с вензелем этого Государя и с девизом: «За Веру и Царя». Кроме этого знака офицеры имели полковой жетон того же рисунка
А вот крест ополченца;
В разгаре осады Севастополя, незадолго до кончины Императора Николая Павловича, 1 февраля 1855 года, был опубликован высочайший манифест о формировании государственного подвижного ополчения, в параграфе 95 манифеста говорится, что "в дружинах ратники получают крест на фуражку из желтой латуни",
21 марта 1856 года обнародаван манифест об окончании Крымской войны, 11 апреля - "Указ Правительствующему сенату и Положение о роспуске государственного подвижного ополчения".
В этом "Положении о роспуске ополчения" указано:
- "В знак памяти о службе в ополчении представляется генералам, штаб- и обер -офицерам ополчения, урядникам и ратникам носить по увольнении из ополчения отличительный знак оного - крест с соблюдением следующих правил..." … "только тем, которые к тому будут представлены начальниками ополчения"
- представлять "только таких, которые несли действительную службу - (и имевших) хорошие аттестации, …не должны быть представлены к сей награде офицеры бесполезные...вредные ...уволенные... неодобряемые начальством, … не должны быть награждены те урядники и ратники (которые подвергались) взысканием за дурное поведение"
- "относительно ношения креста ополчения, по увольнении чинов в отставку устанавливаются следующие правила .. 1) генералам, штаб - и обер-офицерам носить крест на груди без ленты, 2) крест на груди носить тоже тем урядникам и ратникам, которые остаются добровольно на военной службе, 3) урядникам и ратникам - (вернувшимся) в первобытное состояние, дозволить носить фуражки с крестом, но фуражки того образца, который был утвежден для государственного подвижного ополчения"
- "подвергшиеся в последствии суду должны быть лишены сего знака отличия (если не оправданы)"
#5
Отправлено янв 01 2016 23:38:17
Именно в том и всё дело, что и на ополченческих крестах вензель императора Н-1был
В нете позиционируют как знак полковой.
Хотя если нет отличий,то никто не докажет обратное.
Вот кокарда описание:
Не имел полкового знака, но со дня своего основания (1854) носил на шапках, впоследствии над кокардой, золотой Ополченский крест образца царствования Императора Николая I, т. е. с вензелем этого Государя и с девизом: «За Веру и Царя». Кроме этого знака офицеры имели полковой жетон того же рисунка
А вот крест ополченца;
В разгаре осады Севастополя, незадолго до кончины Императора Николая Павловича, 1 февраля 1855 года, был опубликован высочайший манифест о формировании государственного подвижного ополчения, в параграфе 95 манифеста говорится, что "в дружинах ратники получают крест на фуражку из желтой латуни",
21 марта 1856 года обнародаван манифест об окончании Крымской войны, 11 апреля - "Указ Правительствующему сенату и Положение о роспуске государственного подвижного ополчения".
В этом "Положении о роспуске ополчения" указано:
- "В знак памяти о службе в ополчении представляется генералам, штаб- и обер -офицерам ополчения, урядникам и ратникам носить по увольнении из ополчения отличительный знак оного - крест с соблюдением следующих правил..." … "только тем, которые к тому будут представлены начальниками ополчения"
- представлять "только таких, которые несли действительную службу - (и имевших) хорошие аттестации, …не должны быть представлены к сей награде офицеры бесполезные...вредные ...уволенные... неодобряемые начальством, … не должны быть награждены те урядники и ратники (которые подвергались) взысканием за дурное поведение"
- "относительно ношения креста ополчения, по увольнении чинов в отставку устанавливаются следующие правила .. 1) генералам, штаб - и обер-офицерам носить крест на груди без ленты, 2) крест на груди носить тоже тем урядникам и ратникам, которые остаются добровольно на военной службе, 3) урядникам и ратникам - (вернувшимся) в первобытное состояние, дозволить носить фуражки с крестом, но фуражки того образца, который был утвежден для государственного подвижного ополчения"
- "подвергшиеся в последствии суду должны быть лишены сего знака отличия (если не оправданы)"
Да добавлю от себя:
Крепёж под закрутку,так что логичнее сто это нагрудный знак.
А вот кресты ополченцев обычно пришивались,и имели петли для пришивания.
#6
Отправлено янв 02 2016 11:00:41
Полковые нагрудные знаки выглядели несколько иначе. И изготавливались не из куска жестянки как ополченческие кресты на головной убор.
#8
Отправлено янв 05 2016 19:37:43
Это кокарда.
Крест ополченский не имел вензеля Н1.
уважаемый, вы ту во всех темах по фалеристике РИ гоните туфту систематически - не Ваше это дело, не вводите людей в заблуждение. Или матчасть учите
1. кокарда - это такая овальная с триколором
2. ополченские кресты на период Н-1 естественно были (достаточно вспомнить про Крымскую войну) Смолтрите в Сети как они выглядели (вензель Н-1 на них был в обязательном порядке)
3. у ТС не полковой знак
#9
Отправлено янв 05 2016 19:39:58
А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно.
такой крест чаще встречается с традиционными петлями
у Вас крест на головной убор нижнего чина 4-го Императорской фамилии стрелкового полка (при чем, носились такие кресты до 1917 г)
#10
Отправлено янв 05 2016 20:34:03
А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно.
такой крест чаще встречается с традиционными петлями
у Вас крест на головной убор нижнего чина 4-го Императорской фамилии стрелкового полка (при чем, носились такие кресты до 1917 г)
Всё это слова.
Покажите описание и картинку из описания.
Тогда и будет разговор.
Я свои ссылки привёл выше.
#11
Отправлено янв 06 2016 19:30:01
А это к теме про крепеж с закруткой..... Так, что гипотеза о нагрудном знаке не состоятельна однозначно.
такой крест чаще встречается с традиционными петлями
у Вас крест на головной убор нижнего чина 4-го Императорской фамилии стрелкового полка (при чем, носились такие кресты до 1917 г)
Всё это слова.
Покажите описание и картинку из описания.
Тогда и будет разговор.
Я свои ссылки привёл выше.
и что Ваши посты доказывают? тем более, первая часть текста из вольного источника
это Вам не униформа СССР
а если забить в Гуголь "кокарда 4-го Императорской фамилии батальона", то можно будет увидеть как этот крест крепился ПОВЕРХ кокарды
вообще, эта тема давно уже изучена и никаких непоняток не осталось
#12
Отправлено янв 06 2016 19:30:58
и там же в Инете можно найти ополченские знаки на Н-1
и можно легко найти полковые юбилейные знаки (нагрудные) данного полка