Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


БКЗ-"3"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 18:02:36

вот такой комплект.ваше мнение,фото только такие

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#2 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 18:05:22

тройка

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#3 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 18:10:38

еще

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#4 Vasek

Vasek

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 557 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:с.н.г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 20:31:55

Сканы плохие, но мне видеться С С С Р не так залит.

  • 0

#5 кот 65

кот 65

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Центр черноземья
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 20:45:35

Номер ордена поподает под тип 2, вариант 2,разновидность 1,но это только номер. 1606 по 3842.
Реверс не подходит под эту разновидность, он соответствует тип 2 вариант 1. Номера 759-1567.
см МОНДВОР.
  • 0

#6 nemo

nemo

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 741 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:краматорск
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 21:44:04

Номер ордена поподает под тип 2, вариант 2,разновидность 1,но это только номер. 1606 по 3842.
Реверс не подходит под эту разновидность, он соответствует тип 2 вариант 1. Номера 759-1567.
см МОНДВОР.

ТЯЖКИЕ ФОТО, НО ВРОДЕ НИЧЕГО- ХОРОШАЯ ТРОЕЧКА!
  • 0

#7 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 21:52:40

МОНДВОР:"Клеймо МОНЕТНЫЙ ДВОР выполнено в одну строку двумя штампами, при этом МОНЕТНЫЙ слегка закруглено по дуге вниз("впадинкой")."
  • 0

#8 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 22:30:29

Хорошо что создали тему для обсуждения, а есть данные когда была выдана КЗ? в каком году?
  • 1

#9 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 22:36:37

Хорошо что создали тему для обсуждения, а есть данные когда была выдана КЗ? в каком году?

к сожалению нет.
  • 0

#10 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 292 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 22:51:09

Настораживает то, что номера безномерных Красных Знамен уж больно близки - 195333 и 195245. Даже учитывая то, что это скорее всего конец 1944 или начало 1945 и то, что командующие какого-то уровня (не помню сейчас, или командарм или командующий фронтом), могли собственным решением вручать орден Красного Знамени, получить два таких ордена с интервалом, думаю, не больше недели - это надо суметь. К этому стоит присмотреться...
А по поводу 'тройки' - по таким сканам что-то определенное сказать сложно.

  • 0

#11 20011

20011

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:поселкового типа
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 23:30:05

А почему КЗ выдали 52-57 году?
  • 0

#12 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 02 2009 23:58:25

А почему КЗ выдали 52-57 году?

почему-неизвество.кавалер-военный летчик-торпедоносец(участник военного конфликта(???)).
  • 0

#13 20011

20011

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:поселкового типа
  • Россия

Отправлено фев 03 2009 00:01:34

Надо сканы ставить, а не фотографии.
Смысла гадать нету.
  • 0

#14 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено фев 03 2009 09:09:10

[quote name='кот 65' post='910785' date='Feb 2 2009, 20:45 ']Номер ордена поподает под тип 2, вариант 2,разновидность 1,но это только номер. 1606 по 3842.
Реверс не подходит под эту разновидность, он соответствует тип 2 вариант 1. Номера 759-1567.
см МОНДВОР.[/quote]

На "Мондворе" не так всё подробно расписано,как в книге Н.Стрекалова. Итак: По номеру данный орден должен попадать под Вариант-2,Разновидность-1 (№1577-№1832).Но,по реверсу и по клейму,он попадает под Вариант-2,Разновидность-2 (№1833-№1932). Мне видится орден нормальным. Хотя нужны сканы!

[quote name='technolog' post='911079' date='Feb 2 2009, 22:51 ']Настораживает то, что номера безномерных Красных Знамен уж больно близки - 195333 и 195245. Даже учитывая то, что это скорее всего конец 1944 или начало 1945 и то, что командующие какого-то уровня (не помню сейчас, или командарм или командующий фронтом), могли собственным решением вручать орден Красного Знамени, получить два таких ордена с интервалом, думаю, не больше недели - это надо суметь. К этому стоит присмотреться...
А по поводу 'тройки' - по таким сканам что-то определенное сказать сложно.[/quote]

Не настораживает близость орденов! Ордена могли выдать просто "из коробки". Это не значит,что Приказы о награждении следовали с интервалом в неделю. Тут вопрос в другом-льготы по орденской книжке начинаются с 01.04.1945 года. То есть-с этого момента награждённый получил свой первый БКЗ. Но-четыре БОЕВЫХ ордена за столь короткое время до окончания войны,это очень круто...

[quote name='20011' post='911184' date='Feb 2 2009, 23:30 ']А почему КЗ выдали 52-57 году?[/quote]

Как почему? Первые четыре ордена действительно боевые. Медаль ЗБЗ и орден КЗ-выслужные. И выдавались эти награды аж до 31.12.1956 года!

  • 0

#15 nemo

nemo

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 741 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:краматорск
  • Россия

Отправлено фев 03 2009 16:20:17

ДА ИНТЕРЕСНО БЫЛОБЫ УЗНАТЬ ИСТОРИЮ НАГРАЖДЕНИЯ ТРЕМЯ БКЗ ЗА ТАКОЙ ПЕРИОД!
  • 0

#16 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2009 16:50:01

ДА ИНТЕРЕСНО БЫЛОБЫ УЗНАТЬ ИСТОРИЮ НАГРАЖДЕНИЯ ТРЕМЯ БКЗ ЗА ТАКОЙ ПЕРИОД!

буду пробивать через архив
  • 0

#17 technolog

technolog

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 292 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Дзержинск, Нижегородской обл.
  • Россия

Отправлено фев 03 2009 23:23:08

Тут вопрос в другом-льготы по орденской книжке начинаются с 01.04.1945 года. То есть-с этого момента награждённый получил свой первый БКЗ. Но-четыре БОЕВЫХ ордена за столь короткое время до окончания войны,это очень круто...

(Извините, не научился правильно цитировать).

Да, согласен, близость номеров может объясняться их выдачей "из коробки" - спустя какое-то время после представления к награде (был в госпитале, часть перемстилась в полосу другого фронта или что-то подобное).

Тогда, на мой взгляд, БКЗ без щитков могли вручаться за ранее совешенные подвиги (например, 1944 год).

Вариант второй - если верно предположение, что ордена вручались "оптом" за прошлые подвиги, писарь мог написать дату вручения (а не дату указа о награждении), поскольку кого интересуют льготы в прошедшем времени, которыми воспользоваться не удалось.

Третий БКЗ человек мог получить за Японию.

Если принять такую гипотезу, вроде бы все становится по местам.

В любом случае, личность героическая и очень хотелось бы узнать фамилию героя и за что он награжден
  • 0

#18 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено фев 05 2009 14:58:49

"Комплект" считаю сборной солянкой, книжку и БКЗ-3 - подделками, остальные награды - само собой, оригиналы, но разных людей. Книжку делали с целью "легализовать" подделку-"тройку". Это МОЕ мнение, которое являтся чисто субъективным, могу и ошибиться, потому и предложил перед оцениванием выставить на обсуждение.

Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде, так как имею еще одну мысль в подтверждение своего мнения, но до фоток не считаю целесобразным го озвучивать...

  • 0

#19 nemo

nemo

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 741 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:краматорск
  • Россия

Отправлено фев 05 2009 15:51:44

"Комплект" считаю сборной солянкой, книжку и БКЗ-3 - подделками, остальные награды - само собой, оригиналы, но разных людей. Книжку делали с целью "легализовать" подделку-"тройку". Это МОЕ мнение, которое являтся чисто субъективным, могу и ошибиться, потому и предложил перед оцениванием выставить на обсуждение.

Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде, так как имею еще одну мысль в подтверждение своего мнения, но до фоток не считаю целесобразным го озвучивать...

ДА ФОТКИ И ВПЯМЬ ПЛОХИ! ИНТЕРЕСНЫЙ ПОВОРОТ СОБЫТИЙ !
  • 0

#20 Вадим

Вадим

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Украина.
  • Украина

Отправлено фев 05 2009 18:21:25

Мне кажется что с комплектом все нормально. Льготы поздние, потому что
первое Знамя он получил по приказу от марта 1945 года, но подали наградной
видимо на месяц - другой раньше. Так что за пять - шесть месяцев войны он
получил три БКЗ и ОВ. Для летчика это вполне нормально. Думается,что
воевал он реально не приземляясь! А БЗ выслужная только после 10 лет службы
ему положена была. Если он в армии с 1943 года, то БЗ мог получить только в 1953
году, то есть уже после всех БКЗ. Затем уж выслужную КЗ.
  • 0

#21 nemo

nemo

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 741 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:краматорск
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 21:55:25

ЧТО-ТО ТАКАЯ ТЕМА ЗАГЛОХЛА! ЖАЛЬ !
  • 0

#22 20011

20011

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:поселкового типа
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 22:00:12

ЧТО-ТО ТАКАЯ ТЕМА ЗАГЛОХЛА! ЖАЛЬ !



Наверное ждем пробивку
  • 0

#23 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено фев 12 2009 22:08:41

Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде, так как имею еще одну мысль в подтверждение своего мнения, но до фоток не считаю целесобразным его озвучивать...


  • 0

#24 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено фев 13 2009 23:36:38

Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде

Наверно реверсы?
  • 0

#25 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено фев 15 2009 01:15:24

Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде

Наверно реверсы?

Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
  • 0

#26 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 15 2009 02:07:53

Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде

Наверно реверсы?

Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...

раз

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#27 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 15 2009 02:13:17

[quote name='mordvin' post='932223' date='Feb 15 2009, 02:07 '][quote name='Александэр' post='932173' date='Feb 15 2009, 01:15 '][quote name='paver5' post='930164' date='Feb 13 2009, 23:36 ']Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде

Наверно реверсы?[/quote]
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
[/quote]
раз
[/quote]
два

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#28 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 15 2009 02:17:14

[quote name='mordvin' post='932226' date='Feb 15 2009, 02:13 '][quote name='mordvin' post='932223' date='Feb 15 2009, 02:07 '][quote name='Александэр' post='932173' date='Feb 15 2009, 01:15 '][quote name='paver5' post='930164' date='Feb 13 2009, 23:36 ']Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде

Наверно реверсы?[/quote]
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
[/quote]
раз
[/quote]
два
[/quote]
о.к.

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#29 nemo

nemo

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 741 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:краматорск
  • Россия

Отправлено фев 17 2009 16:44:02

[quote name='mordvin' post='932231' date='Feb 15 2009, 03:17 '][quote name='mordvin' post='932226' date='Feb 15 2009, 02:13 '][quote name='mordvin' post='932223' date='Feb 15 2009, 02:07 '][quote name='Александэр' post='932173' date='Feb 15 2009, 01:15 '][quote name='paver5' post='930164' date='Feb 13 2009, 23:36 ']Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде

Наверно реверсы?[/quote]
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
[/quote]
раз
[/quote]
два
[/quote]
о.к.
[/quote]
КОСЯКОВ НЕ ВИЖУ ! НА МОЙ ВЗГЛЯД ВСЕ ГУД ! 100 %- ЛЕТЧИК !

  • 0

#30 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 15:18:59

вот такой комплект.ваше мнение,фото только такие

Всем привет!По пробивке Манштейн не помог, т.к. кавалер торпедоносец(КБФ):подскажите,пожалуйста,как пробить данный комплект.
  • 0

#31 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 15:47:37

Дай первую страницу с фамилией.На балтике всего 2 или 3 полка торпедоносцев было.У меня
есть нескольо книг может там всретится
  • 0

#32 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 17:18:23

Дай первую страницу с фамилией.На балтике всего 2 или 3 полка торпедоносцев было.У меня
есть нескольо книг может там всретится

Яковлев Иван Нилович-51мтап.
  • 0

#33 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 18:12:23

Третий с кокардой Яковлев И.Н.

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#34 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 18:19:21

Третий с кокардой Яковлев И.Н.

Спасибо!А про наградные листы как узнать,не подскажите?
  • 0

#35 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 18:19:39

Личный состав 51-го МТАП, май 1945
105 он,штурман экипажа Полюшкина Валентина Павловича(103)

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#36 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 18:24:38

http://www.bellabs.r...os/_Scenes.html
  • 0

#37 mordvin

mordvin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 42 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 19:16:10

http://www.bellabs.r...os/_Scenes.html

Большое спасибо за фотки и ссылку!А как все же пробить данный комплект?
  • 0

#38 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 19:32:16

Я не знаю но.Экипаж воевал с конца 1944 по 9 мая 1945.У командира 4 бкз
для штурмана 3 нормально. Потопили 10 кораблей. Вторая результативность
по полку.5 раз подбивали.Класный комплект.Боевой.На фото его командир
Обоим на конец войны не было и20

Прикрепленные изображения

  • БКЗ-"3"

  • 0

#39 Solomka_70

Solomka_70

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Украина г.Краматорск
  • Россия

Отправлено апр 07 2009 20:04:34

Дай первую страницу с фамилией.На балтике всего 2 или 3 полка торпедоносцев было.У меня
есть нескольо книг может там всретится

Яковлев Иван Нилович-51мтап.

Третий с кокардой Яковлев И.Н.
Я не знаю но.Экипаж воевал с конца 1944 по 9 мая 1945.У командира 4 бкз
для штурмана 3 нормально. Потопили 10 кораблей. Вторая результативность
по полку.5 раз подбивали.Класный комплект.Боевой.На фото его командир
Обоим на конец войны не было и20

Высший пилотаж !!!
mordvin - за предоставленный комплект !!!
bovilad - за оперативность и знание предмета вопроса !!!
Очень познавательно для меня .
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024