БКЗ-"3"
#1
Отправлено фев 02 2009 18:02:36
#4
Отправлено фев 02 2009 20:31:55
#5
Отправлено фев 02 2009 20:45:35
Реверс не подходит под эту разновидность, он соответствует тип 2 вариант 1. Номера 759-1567.
см МОНДВОР.
#6
Отправлено фев 02 2009 21:44:04
ТЯЖКИЕ ФОТО, НО ВРОДЕ НИЧЕГО- ХОРОШАЯ ТРОЕЧКА!Номер ордена поподает под тип 2, вариант 2,разновидность 1,но это только номер. 1606 по 3842.
Реверс не подходит под эту разновидность, он соответствует тип 2 вариант 1. Номера 759-1567.
см МОНДВОР.
#7
Отправлено фев 02 2009 21:52:40
#8
Отправлено фев 02 2009 22:30:29
#9
Отправлено фев 02 2009 22:36:37
к сожалению нет.Хорошо что создали тему для обсуждения, а есть данные когда была выдана КЗ? в каком году?
#10
Отправлено фев 02 2009 22:51:09
А по поводу 'тройки' - по таким сканам что-то определенное сказать сложно.
#11
Отправлено фев 02 2009 23:30:05
#12
Отправлено фев 02 2009 23:58:25
почему-неизвество.кавалер-военный летчик-торпедоносец(участник военного конфликта(???)).А почему КЗ выдали 52-57 году?
#13
Отправлено фев 03 2009 00:01:34
Смысла гадать нету.
#14
Отправлено фев 03 2009 09:09:10
Реверс не подходит под эту разновидность, он соответствует тип 2 вариант 1. Номера 759-1567.
см МОНДВОР.[/quote]
На "Мондворе" не так всё подробно расписано,как в книге Н.Стрекалова. Итак: По номеру данный орден должен попадать под Вариант-2,Разновидность-1 (№1577-№1832).Но,по реверсу и по клейму,он попадает под Вариант-2,Разновидность-2 (№1833-№1932). Мне видится орден нормальным. Хотя нужны сканы!
[quote name='technolog' post='911079' date='Feb 2 2009, 22:51 ']Настораживает то, что номера безномерных Красных Знамен уж больно близки - 195333 и 195245. Даже учитывая то, что это скорее всего конец 1944 или начало 1945 и то, что командующие какого-то уровня (не помню сейчас, или командарм или командующий фронтом), могли собственным решением вручать орден Красного Знамени, получить два таких ордена с интервалом, думаю, не больше недели - это надо суметь. К этому стоит присмотреться...
А по поводу 'тройки' - по таким сканам что-то определенное сказать сложно.[/quote]
Не настораживает близость орденов! Ордена могли выдать просто "из коробки". Это не значит,что Приказы о награждении следовали с интервалом в неделю. Тут вопрос в другом-льготы по орденской книжке начинаются с 01.04.1945 года. То есть-с этого момента награждённый получил свой первый БКЗ. Но-четыре БОЕВЫХ ордена за столь короткое время до окончания войны,это очень круто...
[quote name='20011' post='911184' date='Feb 2 2009, 23:30 ']А почему КЗ выдали 52-57 году?[/quote]
Как почему? Первые четыре ордена действительно боевые. Медаль ЗБЗ и орден КЗ-выслужные. И выдавались эти награды аж до 31.12.1956 года!
#15
Отправлено фев 03 2009 16:20:17
#16
Отправлено фев 03 2009 16:50:01
буду пробивать через архивДА ИНТЕРЕСНО БЫЛОБЫ УЗНАТЬ ИСТОРИЮ НАГРАЖДЕНИЯ ТРЕМЯ БКЗ ЗА ТАКОЙ ПЕРИОД!
#17
Отправлено фев 03 2009 23:23:08
(Извините, не научился правильно цитировать).
Да, согласен, близость номеров может объясняться их выдачей "из коробки" - спустя какое-то время после представления к награде (был в госпитале, часть перемстилась в полосу другого фронта или что-то подобное).
Тогда, на мой взгляд, БКЗ без щитков могли вручаться за ранее совешенные подвиги (например, 1944 год).
Вариант второй - если верно предположение, что ордена вручались "оптом" за прошлые подвиги, писарь мог написать дату вручения (а не дату указа о награждении), поскольку кого интересуют льготы в прошедшем времени, которыми воспользоваться не удалось.
Третий БКЗ человек мог получить за Японию.
Если принять такую гипотезу, вроде бы все становится по местам.
В любом случае, личность героическая и очень хотелось бы узнать фамилию героя и за что он награжден
#18
Отправлено фев 05 2009 14:58:49
Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде, так как имею еще одну мысль в подтверждение своего мнения, но до фоток не считаю целесобразным го озвучивать...
#19
Отправлено фев 05 2009 15:51:44
ДА ФОТКИ И ВПЯМЬ ПЛОХИ! ИНТЕРЕСНЫЙ ПОВОРОТ СОБЫТИЙ !"Комплект" считаю сборной солянкой, книжку и БКЗ-3 - подделками, остальные награды - само собой, оригиналы, но разных людей. Книжку делали с целью "легализовать" подделку-"тройку". Это МОЕ мнение, которое являтся чисто субъективным, могу и ошибиться, потому и предложил перед оцениванием выставить на обсуждение.
Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде, так как имею еще одну мысль в подтверждение своего мнения, но до фоток не считаю целесобразным го озвучивать...
#20
Отправлено фев 05 2009 18:21:25
первое Знамя он получил по приказу от марта 1945 года, но подали наградной
видимо на месяц - другой раньше. Так что за пять - шесть месяцев войны он
получил три БКЗ и ОВ. Для летчика это вполне нормально. Думается,что
воевал он реально не приземляясь! А БЗ выслужная только после 10 лет службы
ему положена была. Если он в армии с 1943 года, то БЗ мог получить только в 1953
году, то есть уже после всех БКЗ. Затем уж выслужную КЗ.
#21
Отправлено фев 12 2009 21:55:25
#22
Отправлено фев 12 2009 22:00:12
ЧТО-ТО ТАКАЯ ТЕМА ЗАГЛОХЛА! ЖАЛЬ !
Наверное ждем пробивку
#23
Отправлено фев 12 2009 22:08:41
Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде, так как имею еще одну мысль в подтверждение своего мнения, но до фоток не считаю целесобразным его озвучивать...
#24
Отправлено фев 13 2009 23:36:38
Наверно реверсы?
#25
Отправлено фев 15 2009 01:15:24
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде
Наверно реверсы?
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
#26
Отправлено фев 15 2009 02:07:53
разАверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...Также прошу остальные знаки поставить в нормаьном, а не общем виде
Наверно реверсы?
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
#27
Отправлено фев 15 2009 02:13:17
Наверно реверсы?[/quote]
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
[/quote]
раз
[/quote]
два
#28
Отправлено фев 15 2009 02:17:14
Наверно реверсы?[/quote]
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
[/quote]
раз
[/quote]
два
[/quote]
о.к.
#29
Отправлено фев 17 2009 16:44:02
Наверно реверсы?[/quote]
Аверсы, коллега, аверсы... Хотя до кучи можно и реверсы, но не думаю, что номера стали перерезать...
Поставит топикстартер сканы - продолжим разговор...
И книжечку бы до кучи - крупно...
[/quote]
раз
[/quote]
два
[/quote]
о.к.
[/quote]
КОСЯКОВ НЕ ВИЖУ ! НА МОЙ ВЗГЛЯД ВСЕ ГУД ! 100 %- ЛЕТЧИК !
#30
Отправлено апр 07 2009 15:18:59
Всем привет!По пробивке Манштейн не помог, т.к. кавалер торпедоносец(КБФ):подскажите,пожалуйста,как пробить данный комплект.вот такой комплект.ваше мнение,фото только такие
#31
Отправлено апр 07 2009 15:47:37
есть нескольо книг может там всретится
#32
Отправлено апр 07 2009 17:18:23
Яковлев Иван Нилович-51мтап.Дай первую страницу с фамилией.На балтике всего 2 или 3 полка торпедоносцев было.У меня
есть нескольо книг может там всретится
#34
Отправлено апр 07 2009 18:19:21
Спасибо!А про наградные листы как узнать,не подскажите?Третий с кокардой Яковлев И.Н.
#37
Отправлено апр 07 2009 19:16:10
Большое спасибо за фотки и ссылку!А как все же пробить данный комплект?
#38
Отправлено апр 07 2009 19:32:16
для штурмана 3 нормально. Потопили 10 кораблей. Вторая результативность
по полку.5 раз подбивали.Класный комплект.Боевой.На фото его командир
Обоим на конец войны не было и20
#39
Отправлено апр 07 2009 20:04:34
Третий с кокардой Яковлев И.Н.Яковлев Иван Нилович-51мтап.Дай первую страницу с фамилией.На балтике всего 2 или 3 полка торпедоносцев было.У меня
есть нескольо книг может там всретится
Я не знаю но.Экипаж воевал с конца 1944 по 9 мая 1945.У командира 4 бкз
для штурмана 3 нормально. Потопили 10 кораблей. Вторая результативность
по полку.5 раз подбивали.Класный комплект.Боевой.На фото его командир
Обоим на конец войны не было и20
Высший пилотаж !!!
mordvin - за предоставленный комплект !!!
bovilad - за оперативность и знание предмета вопроса !!!
Очень познавательно для меня .