Скажите пожалуйста оригинал или нет.
Hirschfänger
#1
Отправлено июл 02 2020 22:50:20
#2
Отправлено июл 02 2020 22:51:29
2
#3
Отправлено июл 02 2020 22:59:09
Оригинал.
#4
Отправлено июл 02 2020 23:05:37
Оригинал.....
С уважением.
#5
Отправлено июл 03 2020 00:46:12
Оригинальный Хирш....от WKC.
#6
Отправлено июл 03 2020 11:32:51
Хороший оригинал
#7
Отправлено июл 04 2020 10:18:57
НЕ типичное травление WKC .
#8
Отправлено июл 04 2020 15:27:21
НЕ типичное травление WKC .
На вкус и цвет и кошелек,каждый себе мог выбрать любое.
#9
Отправлено июл 04 2020 22:38:30
Странный взгляд на не типичный мотив травления.
Полагаю, что любой мотив гравюры заказчик мог выбрать только из каталога производителя, в ином случае его дорога к двери другого производителя, того , который располагает желаемым образцом гравюры.
Совершенно не принимаю штучный заказ со сторонним шаблоном, потому что если есть вкус, желание определённого цвета и толстый кошелёк, то всё это не касается данного стандартного хирша.
#10
Отправлено июл 05 2020 07:10:30
Отредактирую.
Ну во первых,что тут не типичного на твой взгляд,мне интересно ради стало?Или ты хочешь сказать что у WKC не было этого шаблона?
Во вторых, на счет кошелька,я имел в виду что заплатив деньги, хоть в дамаске,хоть в позолоте и синении, в плоть до дарственной надписи. Понятное дело что с этим изгот.не побежит к Айку,или Паку дабы там сделали траву,если он изначально был "лысым".
#11
Отправлено июл 05 2020 09:51:31
По второму пункту - именно это и есть правильный взгляд .
Первый пункт даже обсуждать не имею желания, пусть будет как сказали выше.
#12
Отправлено июл 05 2020 11:07:28
Шаблон(трава) именно этого изготовителя.Ни чего не типичного я тут не увидел.
#13
Отправлено июл 06 2020 18:54:01
На счет не типичного.
Фото Деда Т.Виттмана.
#14
Отправлено июл 07 2020 01:04:20
На счет не типичного.
Фото Деда Т.Виттмана.
Виталий, ну правда, хорош шутить.
Вот даже если закрыть глаза на разный период производства, о чём утверждают клейма, и не соответствующем расположении гравюр на сторонах клинка, разница в детализации всё равно очевидна.
Есть похожие гравюры, в зависимости от длинны клинка имеющие дополнения в мотиве, но такой перестановки в деталях не замечал и потому твой пример не принимаю.
В целом по теме - по таким фото судить о подлинности при изобилии копий я бы не стал, тем более хиршей.
#15
Отправлено июл 07 2020 09:16:51
Леш,ну почему шутки?
Я не могу тебя понять куда ты клонишь.. Ты хочешь сказать что травление,как хирш не оригинальный у ТС?
У меня нет каталога WKC для полного сравнения,но думаю что шаблон был не один на разные периоды.
#16
Отправлено июл 07 2020 13:51:59
Да никуда я не клоню, я сам по себе. Смысл моего поста в том, что аргумент в виде фото от Витмана не сработал, осечка.
Я вот чем дольше смотрю на этот хирш, тем больше вопросов возникает...
Например как ты прокомментируешь состояние позолоты на желудях внутренней части рукояти в сравнении с лицевой? ....Или например состояние позолоты в сравнении на устье ножен, раковине рукояти и позолотой самого эфеса? Для меня странно, что выступающие грани и втулка не имеют хоть какого то потемнения и потёртостей, хотя бы от темляка, про потные ладошки промолчу.
Думаю чёткого ответа я для себя не сформулирую, по крайней мере по таким фото.
Как общество скажет пусть так и будет, а я пока морщить ум буду.
#17
Отправлено июл 07 2020 19:32:41
Ну не знаю,почему не сработал.)) Так покажи траву(шаблон),которая сработает. К примеру к камому изгот.она относится. Или по твоему признак что рогатый стоит не на том месте что у деда, признак фуфловости?,Ну не смеши)).Не думаю что один был шаблон у WKC.
Если бы фуфлили,то фуфлили скорее точь в точь,и не заморачивались с такой ерундой.Тем более что предмет уровня ценовой политики SA/Ты правильно заметил,что период производства разный,о чем свидетельствуют клейма,отсюда могу и припустить что и шаблоны могли менятся.Не один ведь был у этого изгот.
На счет позолоты ты меня удивил вообще. Она могла сохранится по разному от носки/хранения/нанесения/ и т.д.Не знаю правда где ты увидел темляк?
Может тут ,по таким фото сформулируешь другое мнение...
#18
Отправлено июл 07 2020 20:19:12
Я давно подозревал, что плохо излагаю свои мысли и это склоняет собеседника не верно трактовать мои слова.... Темляка тут у т.с. нет, но это не значит что его не было, так же как и подвеса на ножнах, которого на фото нет, но ведь он был когда то, если конечно предмет в периоде. Там, раньше, я говорил про состояние позолоты на смежных деталях.
Заблуждение многих в том, что предполагается якобы фуфловая гравировка на клинке это что то совершенно фантазийное. Нэт, это почти тоже самое, но с переставленными или удалёнными элементами, и это не из за небрежности, а для распознавания. Конечно речь не о польских копиях, а о супер копиях.
Ладно, пусть будет как ты скажешь, я ушёл.
#19
Отправлено июл 07 2020 20:35:18
Прости конечнго что отрываю тебя от дел грядочных.))Но по позолоте у меня лично вопросв нет.Искать не искать,тут дело такое-добровольное.Имхо
По сему вижу диалог зашел в тупик...
Береги себя-не перетруждайся на даче.
#20
Отправлено июл 14 2020 20:46:17
Прости конечнго что отрываю тебя от дел грядочных.))Но по позолоте у меня лично вопросв нет.Искать не искать,тут дело такое-добровольное.Имхо
По сему вижу диалог зашел в тупик...
Береги себя-не перетруждайся на даче.
Приветствую! Вы были правы во всем!Обсуждался и на немецком сайте и на американском,я сам находил на западных ресурсах с таким же травлением и наоборот где животные черные,фон светлый.Был въедлив с расспросами. Все это могу предоставить.Клеймо похожее нашли.Один немец ,у него мама была владелецей фабрики клинков.Вот его текст в переводе,есть там и полезная информация"Так что я также думаю, что это просто хитрый логотип.. Что-то случилось.. не все пьесы были безупречны.. Даже возможно что он дешевле „2. Выбор“ поступил в продажу.
Как я уже упоминал раньше.. моя мать сама имела дело с клинком в Золингене и очень тесно дружила с Вюстхоффом.. клинок не был выброшен только потому, что логотип был выбит.. Это происходило чаще, чем вы думаете.""Ах.. там не так много, чтобы рассказать.. В то время у нее была небольшая фабрика клинков в Золингене. Однако она была очень тесно дружна с производителем Вюстхоффом, и на своей фабрике она также закончила сборку кинжалов.. После войны она изготовила столовые приборы.
Впрочем, она мне очень многое рассказала и даже объяснила.. Каждый клинок проходил по книгам, значит, он был зарегистрирован. Ну если при изготовлении или при сборке что-то кроме того, что пошел blank оружие не сделало непригодным или полностью „странный“, то еще как были 2. Выбор потрачены.. Она всегда брала в пример СА кинжалы.. Особенно там были 2 часто. Выбор части проданы. Люди СА сами оплачивали свое снаряжение. У многих не было много денег, поэтому они были очень рады таким „сделкам“.
У СС кинжалов, например, ничего подобного не было.. они должны были быть без исключения безупречными..
Это только как совсем небольшой снос..
Поэтому я не рассматриваю твою выбитую печать как намек на подделку.. Это просто произошло, и ловец оленей был продан как „специальное предложение“.. абсолютно понятная вещь.."
На мой вопрос по травлению!"Для Травления.. это связано с типом травления или с тем, какой трафарет использовался. Это мог выбрать клиент.. вы найдете его чаще..."
Про логотип,он имел ввиду двойное пробитие клейма.
#21
Отправлено июл 14 2020 20:57:58
Всем большое спасибо!