Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Обсуждение:Ранец, сумка,Y-игрек,жаба,чехол,допники.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#1 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 21 2019 20:26:20

Приветствую Вас Коллеги!

 

 

Прошу посмотреть на оригинальность? ниже представленные  Вещи!

 

что бы не плодить лишней раз темы прошу понять правильно решил объединить по теме в одну, ранец, игрек, сумка, жаба, чехол от лопаты, подсумки, и допники.

 

прошу  Вас помогите и Давайте вместе обсудим каждую вещь, прошу набраться терпения и времени!

 

Всем ответившем Камрадам С Огромной Благодарность!

 

 

С Уважением..


  • 0

#2 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 21 2019 20:27:02

фото


  • 0

#3 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 21 2019 21:42:48

Нормальный ранец. Клейма должны быть везде. И на фурнитуре и на ремешках ...
  • 1

#4 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 21 2019 23:49:41

rylsk-спасибо- на ремешках только цифры под отверстия от 1до 7 -а на зацепах-крюках да

 

на одном клейма: H (между ними не понятный мне символ ) C

 

а на втором: D8C--D&C Dransfeld & Co, Menden /westf.


  • 0

#5 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 787 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 01:17:08

ранец--классика! Это так. Но похоже,что внутри--нет мешка для котелка.А это все-таки,один из основных элементов!

В коллекцию лучше-- комплектный ранец с внутренним мешком. Они не редкие.  


  • 1

#6 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 07:36:31

Если чехол котелочный изначально был, то выдернуть его без следа очень тяжело. Останутся следы присутствия или отсутствия ниток, или часть чехла может остаться в ранце. Чехол пришивался единой ниткой к корпусу. И прошивалась вся сторона.
В ранце м39 такие чехлы не были предусмотрены. Хотя встречаются иногда и с чехлами.
Тут и ловящий крюк снизу отсутствует. Он и не предусмотрен как в м34.

  • 2

#7 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 787 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 15:44:17

Если чехол котелочный изначально был, то выдернуть его без следа очень тяжело. Останутся следы присутствия или отсутствия ниток, или часть чехла может остаться в ранце. Чехол пришивался единой ниткой к корпусу. И прошивалась вся сторона.
В ранце м39 такие чехлы не были предусмотрены. Хотя встречаются иногда и с чехлами.
Тут и ловящий крюк снизу отсутствует. Он и не предусмотрен как в м34.

согласен,все верно!Этот образец,изначально,не имеет нижнего ремня с зацепом.Там четко видно,что на дне,нет шлевки,ни следов от нее. Значит и мешка изначально могло и не быть.

Но все же,более характерны и более выразительно смотрятся ранцы с нижним ремнем и с мешками для котелка.На мой взгляд,для коллекции, они предпочтительнее и более востребованы в коллекционном мире.

Хотя,конечно,по большому счету,надо иметь в коллекции,по возможности,всю линейку ранцев рейха. Они все по своему интересны!


  • 3

#8 Дмитрий59403

Дмитрий59403

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 15:58:15

Ранец оригинальный, но сборный. Это ранец образца 1939 года и на него по штату шли не ремни, а D-крюки зацепы. В модели 1939 года не предусмотрен был подсумок под котелок.


  • 1

#9 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 787 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 16:11:23

дельное замечание!

Конечно,по хорошему,если уж речь идет о заводском сборе,то ремни надо менять на короткие с D-крюками.

В процессе носки,солдаты часто переставляли ремни по тем или иным причинам.Очень много встречается подобных образцов,именно,с обычными длинными ремнями. В данном образце,интересно,то,что ремни отличные,красивые,ранние!Коричн.кожа,все полностью в алюме!Все совпадает по периоду. Фурнитура ремней и похоже,что и сама кожа-- в прекрасном,домашнем сохране!


  • 1

#10 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 18:02:21

Коллеги еще раз Спасибо

 

 

вот фото внутри его


  • 0

#11 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 18:04:53

Да простят меня модераторы,

 

что бы не плодить темы вот прошу посмотреть за одно вещь-сумка вермахта, по мне убитая но оригинальная?

 

 

Всем ответившем Спасибо!


  • 0

#12 Дмитрий59403

Дмитрий59403

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 18:48:58

дельное замечание!

Конечно,по хорошему,если уж речь идет о заводском сборе,то ремни надо менять на короткие с D-крюками.

В процессе носки,солдаты часто переставляли ремни по тем или иным причинам.Очень много встречается подобных образцов,именно,с обычными длинными ремнями. В данном образце,интересно,то,что ремни отличные,красивые,ранние!Коричн.кожа,все полностью в алюме!Все совпадает по периоду. Фурнитура ремней и похоже,что и сама кожа-- в прекрасном,домашнем сохране!

Увы, но при перестановке зацепов на ремни коллекционная ценность становится меньше потому что уже вмешательство из вне. 

Зы - мне сумка нравится.


  • 1

#13 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 787 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 18:54:55

Да простят меня модераторы,

 

что бы не плодить темы вот прошу посмотреть за одно вещь-сумка вермахта, по мне убитая но оригинальная?

 

 

Всем ответившем Спасибо!

конечно,это оригинал! Да и не такая уж и убитая. Да,заношена,в пятнах,но вся целая и комплектная,прошивка ремней и швов по родне! Если кожа вся мягкая--то это большой плюс!


  • 1

#14 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 22 2019 22:56:30

Благодарю Коллеги!

 

не откажите раз такая пьянка пошла) посмотрите Игрек!-Оригинал? по мне так да но уставшей.

 

поже допники выложу еще-и на этом думаю закончим на время).

 

Всем ответившем Спасибо -вы уж извините меня   )


  • 0

#15 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено авг 22 2019 22:59:57

Ранец и сумка безусловно оригинальные предметы, а относительно вариантов ранцев (толи ранец с ремнями - то ли "обезьяна" тоесть на коротких зацепах),- я думаю что относительно карманов для котлов и типах ремней, вместе с нижним ремешком, а так-же нашитым хлястом на клапан с доп. Д-кольцами для А-Рамы, всё просто.,

- все отличия и наличия зависели от места (куда были направлены часть или солдат, тыловик или передовая, род войск и т,д,,, от этого и зависило, каким типом ранца и остальными комплектами снабжался солдат.

Незабываем, что если нет кармана в ранце под котёл, то ранец имее Д-кольца и ремешок для А-Рамы, на эту же Араму и предусмотрен котелок,, возможно штурмовой боец комлектовался более "плотнее", чем к примеру  штабной тыловик или ещё кто из учебных частей. По сути ранец в бою бесполезная "единица" , болтались всю войну сзади в обозах.   


  • 4

#16 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено авг 22 2019 23:02:11

Игрик тоже оригинал, только прошивка заднего крюка не родная, задний ремешок похоже даже полностью новодельный, нужны фото поближе.


  • 0

#17 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено авг 22 2019 23:50:21

№1


  • 0

#18 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 00:14:08

фото, если нужно как то особенно сфотографировать что то,  или при более ярком освещении вы напишите .

 

Оригинал? или если копия то хоть качественная?


  • 0

#19 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 787 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 02:25:28

игрек--родной,но по заднему ремню--есть вопросы! Зацеп приклепан не правильной клепкой!

И прошив и заклеп-- самопальные. Задний ремень-- точно не от этого игрека. Или новодел или возможно,восстановленная копань.


  • 2

#20 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 07:36:51

Согласен с парнями!!!!!!
Задний крюк на игрике плохой.....
  • 1

#21 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 12:47:35

Спасибо Коллеги-задней ремень на новый не похож скорей всего восстановленный коп, такое ощущения что его кремами мазали местами мягок местами как бы шелушится кожа..

 

 Прошу еще посмотреть уважаемого (Skorpion)- на это ремешок? ну и рад если еще кто посмотрит и напишет.


  • 0

#22 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 12:54:40

Коллеги рассмотрите пожалуйста очень прошу наберитесь терпения еще эти 3 позиции: обвес на ремне, ремни котелков, и допники.

 

1) -обвес ремня,

 

(1)Жаба- кожа оригинал ? Но клепки и прошивка новая так? это же видно? насколько корректно сделано? терпимо?

 

(2)-чехол от лопаты  кожа оригинал? фурнитура? как прошито?терпимо? один ремень петли или не родной или новодел?-и в одном месте нанесен клей немного,  видел полностью родные чехлы такие в минте и тоже ремни по цвету отличались такие так на практике было?

 

(3)- под сумки один подсумок перепрошит так? сами оригиналы?


  • 0

#23 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 13:00:11

2-

 

допники на котелках не снимал сфотографировал с котелками так даже понятней мне кажется,

 

если нужно сниму конкретно какой и еще дополню фото..

 

(1)-оригиналы по мне да копань восстановленная? но перепрошиты хоть хорошо?

 

(2)-удивил допник немец на котелке ркка так на практике встречалось? или это выдумка? тот что яркий котел.

 

(3)- допник на немецком котле на первуху? это просто допник? не от котелка?


  • 0

#24 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 031 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 13:10:12

Зачем перепрошитые копаные вещи? Дело конечно хозяйское но такие не особо дорогие предметы можно купить в коллекцию без вмешательств.


  • 4

#25 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 13:18:40

Тимофей Дружище)-я не знаю зачем ремонт так сказать, человек нашел сам решил восстановить и укомплектовать вещь на пример если его не смущает перепрошивка, что тут плохого если конечно у человека нитки и руки правильные, чем искать и покупать новые тратить время и деньги и еще хз чего получить в плане оригинальности-есть же реставраторы  тут хозяин барин), кто муже нитки по сути практически не видно новые они или нет если специально не рассматривать, тем более когда допники и вещи в комплекте чего либо..Вот на пример укомплектуйте чехол лопатой совсем другой вид нитки как бы не смотришь особо уже, когда в жабе ножны со штыком  вы нитки рассматривать не будите или будите если не за будите про них :)конечно  если собирать целенаправленно какую либо вещь это искать в минте согласен.

 

и Скажу интересующимся еще одну по секрету :)  вещь: есть особая категория людей пусть их не которые считаю чекнутами :)люди любят вещи воевавшие с историей например, совсем другая энергетика :rolleyes: антураж, некоторые вещи например ржавые и зловещие пахнущие смертью :spiteful: вещи которое участвовали в боях, или найденные лично кем то, поверите нет для людей они дороже минтовых_) :wink:

Прошу пожалуйста по существу писать Коллеги!


  • 0

#26 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 031 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 13:37:23

 

 

Прошу пожалуйста по существу писать Коллеги!

А что по существу? Копаные вещи обсуждать.Подсумок и последний допник хреновенько прошит. А где нормально просто замылить нужно застарить и всё.


  • 2

#27 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 13:42:01

Спасибо Вам  Тимофей учту..


  • 0

#28 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено авг 23 2019 13:55:36

Согласен так же с вышеизложенными мнениями, вечером гляну на компе остальные предметы и отпишу своё скромное мнение. Я ведь тоже не гуру в этой теме, есть Камрады куда более лучше, сам частенько спрашиваю и многое беру во внимание, на то оно и хобби, всего знать не возможно, - где спросил, где сам что подсказал, если знаю. Одним словом коллективное мнение, куда важнее, чем единичное.
С Уважением ко Всем,
Дмитрий.

  • 0

#29 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 14:12:54

Котелочные допник с тремя шилевками как уже сказали выше, копаный и прошит плохо, точнее что это за двойные кресты в прошивки.
Автор не правильно сделал. Оригинал по другому шился.

  • 0

#30 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 14:20:06

Котелочный допник с алюм пряжкой нужно снимать и смотреть что там по прошивке. Может такой же косяк. Если перепрошивать, тогда хоть что бы похоже было......
Допники которые не котелочные под номером 3 они тоже прошиты плохо. Шаг прошивки, кресты двойные в прошивки, это все сделано неправильно.
Ну и первая мировая.
В зависимости от боевой обстановки, поставленной задачи, на марше, котелок приторачивался к ранцу на двух кожаных ремешках, которые в ширину были 0.7 дюйма(1.8 см), а в длину 21.6 дюйм (55см) были допники как со шпеньком, использовались реже, в основном рамочные стандартные, в большинстве случаев на клеймах.
Ну фото вам в тему.

  • 0

#31 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 15:08:47

Благодарю Дмитрий! Буду ждать

 

rylsk- Огромное Спасибо  :)очень познавательно и профессионально еще раз спасибо что уделили этому ? время :drinks_cheers:

 

Чем таким замазать что ли допники что бы в тему и не было видно прошивки косяки)?


  • 0

#32 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 23 2019 16:02:34

Кожа может и оригинал, а прошивка не то.
А замазать прошивку наверное не получится, это же не шпаклевка на металле))
Найти мастера и перепрошить...
  • 1

#33 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено авг 23 2019 22:44:53

Задний ремешок на игрике полностью новодельный из старой кожи имхо.

Ремень, "жаба", чехол на лопату, склоняюсь так-же, что копанина перепрошитая с возможно частичным использованием новодельных елементов. Оставляйте как есть это всё, со временем определитесь и будете знать, что в сеих предметах для Вас играет весомую роль, а на что можно закрыть глаза. 


  • 0

#34 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 13:00:05

Благодарю Коллеги!-Огромно Спасибо

 

Отдельное Огромное Спасибо Коллегам: (Skorpion)-rylsk-Cash.

 

 

я прошу меня извинит но появились на горизонте новые вещи: выше понятно все с ними. прошу Уважаемых спецов : (Skorpion)-rylsk-Cash-прошу посмотреть эти предметы

 

 

1-Игрек- Оригинальное Все? прошивка родная? кожа не дубовая хорошая.На одном доп ремне есть утрата, на крюке одном скол..

 

 

2-допники три- оригиналы? прошивка родная? Если нет то хоть Правильная?

 

Других Коллег прошу тоже присоединиться к обсуждению пожалуйста!

 

Спасибо!


  • 0

#35 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 13:04:03

допники -номер 1 оригинал? прошит по родне?


  • 0

#36 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 13:06:29

допник-2и 3- они одинаковы, оригиналы? прошивка по родне? если нет то хоть правильно?

 

 

Всем Ответившем Спасибо..


  • 0

#37 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 787 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 14:11:59

у вас на фото два разных игрека.

Первый весь родной,прошивка родная,но на допниках стоят шпеньки как-то не характерно. Фиксация шпеньков не стандартная.Обычно шпенек,с обратки просто закрывался кож.элементом с прошивкой по обоим краям. А в данном образце--по другому прошивка.Может это какой-то ремонт,а может и особенность производителя.Надо крупно смотреть,каким образом зафиксирован шпенек в ремне.

Второй игрек--чех,послевойна.  


  • 1

#38 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 002 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 14:54:28

Согласен с Саsh. В посте N36 первые шесть фото- это один игрик, последние три это другой.
К игриику особо притензий нет, уставший с оригинальной прошивкой.
Допник тот что на клейме. По первым двум фото понравился и я даже обрадовался. Но третье фото, где прошивка его снизу это либо его ремонт либо рукоблудие. Т е какая прошивка сверху(первые два фото) такая должна быть и снизу( третье фото). Но снизу какая то херь.... Походу ремонтный ...
Допники на шпеньках. Похожи сами на правду, походу коп или затасканные на реконе. НО прошивка с тыльной стороны совсем плохая.
Смотрим последнее фото. Ремень слева. Прошивка с одной и другой стороны разная, на одном и том же ремне. Как такое может быть???
Мастер накосячил....
Теперь ремень слева. Последнее фото. Строчка резко закончилась. А игла дырки продолжала ставить. Не дошил что ли мастер?
Тоже все не то...

  • 1

#39 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 14:54:32

Cash- и rylsk-  Благодарю Вас по игреку-запросил уже  доп фото,выложу поже как их получу .

 

Отдельное еще раз спасибо rylsk за стол подробный ответ по допникам..

 

Чеха убрал  просто решил убедиться что это чех он не нужен его обсуждать даже не чего...


  • 0

#40 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 24 2019 22:21:33

Коллеги вот фото немца на 42год загрузил снова, посмотрите пожалуйста? все ли хорошо*? или ремонтный?

 

каким образом зафиксирован шпенек в ремне. фото будет чуть поже ..


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024