Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


лента на бескозырку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 кутх

кутх

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 276 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 21:03

Подскажите на какой период данная лента. Длина-138 см. Ширина-3.4 см.Якорь высота- 3 см., ширина-2.9 см. Ширина надписи-17,5 см., высота букв-1,5см.

Прикрепленные изображения

  • лента на бескозырку
  • лента на бескозырку
  • лента на бескозырку

  • 0

#2 сергей 90117

сергей 90117

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 91 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 22:10

лента интересная но не редкая, датируется конец вов, после военный период до 1950 года.
  • 0

#3 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 3 месяца
  • 4 642 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 22:35

думаю, все-таки лента более ранняя, периода 1939-46. якоря тонкие, да и ширина 34 мм. - после войны они 32 мм были, насколько я помню
  • 0

#4 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 23:08

В 40-м году Балтийский флот стал Краснознамённым.
  • 0

#5 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 231 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 23:31

В 40-м году Балтийский флот стал Краснознамённым.

Вообще-то, Морские Силы Балтийского моря были награждены орденом Красного Знамени и получили соответствующее наименование в 1928 году.
Данная лента, несмотря на якоря, и судя по надписи, относится к периоду 1949-1957 гг.

  • 1

#6 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 28 2011 23:55

А ширина ленты?
  • 0

#7 VisoK 1

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 613 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 29 2011 00:28

С такими якорями никогда не встречал послевоенных. Наоборот, несколько лент с надписями кораблей были именно с такими якорями.
  • 0

#8 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 3 месяца
  • 4 642 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 07:21

А ширина ленты?


согласен с владимиром. Интересно, как такая лента может встать на послевоенную беску с 32-мм околышем?
  • 0

#9 сергей 90117

сергей 90117

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 91 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 08:34

Друзья, шрифт представленный на ленте относиться к периоду 1944-1950 г. До указанного периода шрифт был чуть меньше и не сколько отличался от этого. Да якоря интересные, но не могут однозначно говорить о более раннем периоде выпуска ленты. По поводу ширины ленты, Широкие ленты существовали, по приказу, до 1934 года, когда перешли на бескозырки с белыми кантами, НО промышленностью было изготовлено много широкой заготовки для изготовления лент, на которых и печатались ленты в пред военный и в военный период, до израсходования старых запасов. У меня в коллекции есть ленты однозначно относящихся к 1945-1946году на широкой ленте и 1943 год на узкой. По поводу краснознаменного, а в последующем дважды ... Балтийского флота то ленты выдавались в одно и тоже время как с надписью с указанием награды ордена "красного знамени" так и без. Так уже к 1930 году была лента "Р.К.К. краснознам. балт флот" и награда присудствовала на лентах вплоть до 1980 года, надпись несколько изменяло сокращение, так были ленты "Краснознамен. балтийск. флот", "Краснознаменный балтфлот", "Краснознамен. балт. флот". Дважды краснознаменный официальной ленты ни когда не было, кроме дембельских. Так вот, на ряду с данными лентами всегда морякам КБФ выдавались ленты с надписью "Балтийский флот", чем это обусловлено? Скорей всего снабжением частей из разных мест изготовления лент, одни делали надпись с "краснознеменный .." другие без.
  • 0

#10 Граф21

Граф21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 15:14

Соглашусь с Евгением (думаю, все-таки лента более ранняя, периода 1939-46. якоря тонкие, да и ширина 34 мм. - после войны они 32 мм были, насколько я помню).Шрифт здесь как раз маленький и якоря тоже,на узкой ленте ширина шрифта 19см,а на данной ленте 17.5см.
  • 0

#11 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 231 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 17:29

Да, мне с вами, специалистами по советсикм лентам, здесь делать нечего. ;)
  • 0

#12 Граф21

Граф21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 20:35

А.Б. нам же надо с вами потягаться знаниями,а то будет получатся,что мнение одно,а дисскусии нет!-))) :D
  • 0

#13 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 231 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 22:03

Почему-то многие никак не могут понять, что такие показатели, как ширина ленты, размер и конфигурация шрифта и форма якорей не могут быть определяющими при установлении периода ношения лент.

Объясню на пальцах:

1. В 1939 году установлены бескозырки нового образца с двумя белыми кантами - согласно ТУ меняется ширина околыша (незначительно) - соответственно меняется ширина ленты. Но на Н-ском складе Краснознамённого Балтийского флота, имеется (условно) 10 рулонов ленты прежней ширины по 100 м каждый. И эта лента будет использоваться пока эти рулоны не закончатся. Сколько это будет продолжаться? Год, два, три? Я не раз встречал подогнутые ленты.

2. Теперь о шрифте и якорях. Их нанесение на ленты производилось непосредственно во флотских мастерских военно-морских баз, военных портов и училищ. И наносили надписи не абы как, а по инструкции, соблюдая технологию и соответсвующие размеры шрифта и рисунок якоря.
Неким приказом Наркома ВМФ СССР устанавливаются новые надписи на лентах. Ещё раньше изменились ТУ (или ТО, или инструкция) регламентирующие размеры и написание шрифта. Так вот приказ доводился до флотов максимум через неделю после его подписания, а ту же инструкцию с чертежами букв надо было ещё размножить и разослать по почте. Это занимало не один месяц. Вот и использовали прежний шрифт для печатания надписей нового образца.

3. Ленты с прежними надписями донашивали до истечения установленных сроков носки, т.е это могло происходить в течение ещё трёх лет (максимально).

Мог бы привести ещё несколько фактов, но по приберегу их для книги.

  • 0

#14 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 3 месяца
  • 4 642 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 22:19

алексей, сказанное Вами, безусловно, имело место быть, однако разве это исключает версию о военном происхождении ленты?
  • 0

#15 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 29 2011 22:52

Датирована 1951г.Шрифт другой.

Прикрепленные изображения

  • лента на бескозырку

  • 0

#16 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2011 14:32

Металлические оттиски (не знаю как это называется в профессиональной терминологии) в надписью для нанесения на ленту делались отделдьно от оттисков якорей. Поэтому вролне возможно, что при нанесении нового варианта надписи на ленту, могли использоваться металлические оттиски с якорями от более ранних вариантов.
  • 0

#17 rot

rot

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2011 15:50

Бог его знает. Когда я служил на Балтийском флоте у нас были пять типов ленточек. Первые - нанесенные краской по трафарету, затем с оттиском медного оттенка, оттиском латунного оттенка, гвардейские полосатые, и с оттиском латунного оттенка где размер шрифта был меньше, соответственно и длинна надписи была меньше. Эти последние две были самые козырные, так как лучше смотрелись на дембельской крохотной беске.
  • 0

#18 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 231 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено мар 30 2011 16:34

алексей, сказанное Вами, безусловно, имело место быть, однако разве это исключает версию о военном происхождении ленты?

Не может она быть военного времени, т.к. с 1928 года (с перерывом 1946-1957)в названии БФ на лентах присутствовало сокращённое наименование "Краснознамённый".
  • 0

#19 Граф21

Граф21

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2011 21:41

Да Алексей Борисыч,вы правы!Был Краснознам.Балт.флот на широкой ленте!Но маленькая вероятность есть,что лента могла пойти с 45г.,а не 46г.(широкая лента могла быть с поздним шрифтом,а вот якоря ранние вряд ли.)
  • 0

#20 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 3 месяца
  • 4 642 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 30 2011 22:04

Металлические оттиски (не знаю как это называется в профессиональной терминологии) в надписью для нанесения на ленту делались отделдьно от оттисков якорей. Поэтому вролне возможно, что при нанесении нового варианта надписи на ленту, могли использоваться металлические оттиски с якорями от более ранних вариантов.


дима, твое мнение по датировке ленты?
  • 0

#21 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 231 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено мар 30 2011 22:15

Коллеги!
Вы можете и дальше руководствоваться домыслами. Но есть приказы, определяющие надписи на лентах.
Впрочем, мне "фиолетово" (как ныне молодёжь говорит), как вы будете успокаивать себя, любимых, причисляя ленты к тому или иному периоду.
Флаг вам в руки...
  • 0

#22 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 03 2011 20:48

Металлические оттиски (не знаю как это называется в профессиональной терминологии) в надписью для нанесения на ленту делались отделдьно от оттисков якорей. Поэтому вролне возможно, что при нанесении нового варианта надписи на ленту, могли использоваться металлические оттиски с якорями от более ранних вариантов.


дима, твое мнение по датировке ленты?

Солидарен с Сергеем Борисовичем. Шрифт точно послевоенный.
  • 0

#23 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 03 2011 20:50

Бог его знает. Когда я служил на Балтийском флоте у нас были пять типов ленточек. Первые - нанесенные краской по трафарету, затем с оттиском медного оттенка, оттиском латунного оттенка, гвардейские полосатые, и с оттиском латунного оттенка где размер шрифта был меньше, соответственно и длинна надписи была меньше. Эти последние две были самые козырные, так как лучше смотрелись на дембельской крохотной беске.

Сомнительно на счет трафаретных. Сам 15 лет во Флоте провел. Такого не видал. Только в театрах и на киностудиях.
  • 0

#24 кутх

кутх

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 276 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено апр 03 2011 21:12

Спасибо всем большое за установление временного промежутка для данной ленты.
  • 0

#25 арт.п 1

арт.п

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 625 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено апр 03 2011 21:41

для братков балтийцов от черноморцев.беседовал в 2006 г. с ветераном балтийцем и он мне рассказывал,что участвовал в конце войны на балтике и они во взятом городе то ли Пилау, то ли еще в каком то городе точно не помню,они заказывали себе ленты в частной мастерской с надписью "балтийский флот" и у них в то время была мода, что бы ленты были самое главное длинные.
  • 0

#26 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 05 2011 20:58

для братков балтийцов от черноморцев.беседовал в 2006 г. с ветераном балтийцем и он мне рассказывал,что участвовал в конце войны на балтике и они во взятом городе то ли Пилау, то ли еще в каком то городе точно не помню,они заказывали себе ленты в частной мастерской с надписью "балтийский флот" и у них в то время была мода, что бы ленты были самое главное длинные.

Не в тему, но пошитые в окупированной Германии для наших моряков головные уборы встречаются не редко. Вот например:

Прикрепленные изображения

  • лента на бескозырку

  • 1

#27 Turrist

Turrist

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 26 2011 02:10

Кстати о птичках. А есть ли у кого сам шрифт для лент? Не обязательно комповый, можно просто рисунок образец всех букв.

  • 0

#28 nord41 2

nord41

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 месяцев
  • 637 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 26 2011 15:31

Кстати о птичках. А есть ли у кого сам шрифт для лент? Не обязательно комповый, можно просто рисунок образец всех букв.

Не знаю, поможет-ли Вам, но есть такой штамп, к сож. послевойна...
Но, общее представление, думаю, у Вас сложится.
С ув. Сергей.

Прикрепленные изображения

  • лента на бескозырку

  • 0

#29 nord41 2

nord41

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 месяцев
  • 637 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 26 2011 15:35

Ширина штампа без "й" - 17 мм.
Высота букв - 15 мм.
;)

Прикрепленные изображения

  • лента на бескозырку

  • 0

#30 Turrist

Turrist

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 02 2012 15:11

Спасибо, буду кумекать.
  • 0

#31 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:30

Извиняюсь,что влез в чужую тему,не хочется создавать одинаковых тем.Подскажите,пожалуйста по лентам,есть ли среди них "на войну" и по ленте "Самсон",какого она периода.
  • 0

#32 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:32

Еще
  • 0

#33 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:33

еще
  • 0

#34 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:34

еще
  • 0

#35 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:35

еще
  • 0

#36 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:36

еще

  • 0

#37 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2012 12:45

Ширина лент,сверху вниз: 32мм,длина 129см(Черноморский флот); 31мм,длина 154см(Киров); 32мм,длина 147см(СамсонЪ); 32мм,длина 143см(Черноморкий флот).
  • 0

#38 сергей 90117

сергей 90117

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 91 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 14 2012 08:48

Из всех лент 100 % натуральная это ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ нижняя, датируется около 1970 года, верхняя ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ вызывает сомнение шрифт, такой существовал на ВОВ, но судя по фотографии, буквы нанесены краской, но могу ошибаться плохо видно, на настоящих лентах буквы нанесены металлом с помощью клише. Две именных ленты чистое "театральное творчество" и ни какого отношения к оригиналам не имеют.
  • 1

#39 Angus Young

Angus Young

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 4 года
  • 697 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 14 2012 20:39

Из всех лент 100 % натуральная это ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ нижняя, датируется около 1970 года, верхняя ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ вызывает сомнение шрифт, такой существовал на ВОВ, но судя по фотографии, буквы нанесены краской, но могу ошибаться плохо видно, на настоящих лентах буквы нанесены металлом с помощью клише. Две именных ленты чистое "театральное творчество" и ни какого отношения к оригиналам не имеют.

Спасибо! :drinks_cheers:
  • 0

#40 андроид

андроид

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 376 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено янв 18 2013 20:06

Из всех лент 100 % натуральная это ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ нижняя, датируется около 1970 года, верхняя ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ вызывает сомнение шрифт, такой существовал на ВОВ, но судя по фотографии, буквы нанесены краской, но могу ошибаться плохо видно, на настоящих лентах буквы нанесены металлом с помощью клише. Две именных ленты чистое "театральное творчество" и ни какого отношения к оригиналам не имеют.

Сереж,я думаю верхняя правильная но подправлена ОЧумелыми ручками."Самсон"понятно а вот на "Киров"хотелось бы посмотреть поближе.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018