Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Куда дели 100-ку?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Гарри Карди

Гарри Карди

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 15:05:32

Уважаемые коллеги!

Ну подскажите мне - почему на данном небезызвестном плакате нет сотой егерской дивизии? Чем австрияки так провинились? 97 и 101 присутствуют....или может потому-что 101 конкретно в горной местности не воевала? Заранее благодарен, с уважением!!!


  • 0

#2 Гарри Карди

Гарри Карди

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 15:18:27

ну и 28-й тоже нет кстати :wacko:


  • 0

#3 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 23:09:50

И 97-я и 101-я принимали участие в боях на Кавказе. И главное- были массово укомплектованы горными егерями.


  • 3

#4 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 23:34:18

Чем австрияки так провинились? 97 и 101 присутствуют...

Эти дивизии пополнялись и австрияками. Как и другие "немецкие" горные дивизии, рейх был один на всех)


  • 3

#5 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 23:39:10

Давненько где-то в сети я читал историю этого плаката.

Насколько я понял он абсолютно неофициальный и глубоко послевоенный.

 

Про 97-ю и 101-ю там  писали абсолютно тоже самое - что мол они плечом к плечу воевали с горняками на Кавказе.

 

Хотя чего там тогда делают СС норд и 7-я горная, которые горы видели только в Норвегии на рубеже 44/45 годов и то не особо долго....

 

И неужели остальные егеря ни 5-й, ни 8-й, ни 80-й, ни 104-й ни 114-й, ни 117-й ни 118-й егерских дивизий не комплектовались горными стрелками и не воевали в горах?


  • 1

#6 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 23:44:37

 

И неужели остальные егеря ни 5-й, ни 8-й, ни 80-й, ни 104-й ни 114-й, ни 117-й ни 118-й егерских дивизий не комплектовались горными стрелками и не воевали в горах?

Плакат безусловно послевоенный- ветеранский и раз они так решили, значит были на то причины...

Думаю, если и комплектовались горными егерями, то не так массово, как 97-я и 101-я.


  • 2

#7 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 23:55:34

Насчёт совместных боевых действий с горными дивизиями- на Туапсинском направлении, 97-я егерская участвовала непосредственно с группой Ланца, это 1-я и 4-я гед... к примеру, гору Гейман брали 1-й высокогорный батальон и часть 204-го полка. 

Да и под Фиштом 97-я отметилась.


  • 2

#8 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2022 23:58:11

 

 

Хотя чего там тогда делают СС норд и 7-я горная, которые горы видели только в Норвегии на рубеже 44/45 годов и то не особо долго....

 

Эти дивизии горные по умолчанию)


  • 2

#9 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено мар 14 2022 00:15:37

 

 

 

Хотя чего там тогда делают СС норд и 7-я горная, которые горы видели только в Норвегии на рубеже 44/45 годов и то не особо долго....

 

Эти дивизии горные по умолчанию)

 

Логично, но почему интересно горные дивизии СС 7,13, 21, 23, 24 сюда не внесли?

 

Насколько я понимаю данный плакат имел несколько версий и изначально там были только горные части, возможно даже не все, а со временем он начал обрастать новыми формированиями.

Мне кажется, что одним из критериев по которым формирования попадали туда была активность и количество тех самых ветеранов.


  • 1

#10 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 14 2022 00:37:54

Логично, но почему интересно горные дивизии СС 7,13, 21, 23, 24 сюда не внесли?

 

 

 

 

 

 

Наверное потому, что личный состав дивизий на щите имеет свои горные традиции и боевое братство. А вышеуказанные соединения набраны из непонятного сброда) 


  • 3

#11 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено мар 14 2022 02:05:08

ихтамнет))


  • 2

#12 Гарри Карди

Гарри Карди

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено мар 14 2022 08:31:10

Спасибо друзья за дискуссию, читается как исторический роман...с уважением!
  • 1

#13 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 00:41:05

И 97-я и 101-я принимали участие в боях на Кавказе. И главное- были массово укомплектованы горными егерями.

Вот здесь, Роман, я бы интеллигентно поспорил. 97 и 101 егерские (не горные!) дивизии были переведены в таковую категорию одним росчерком пера  из соответствующих легкопехотных дивизий, если не ошибаюсь, в июле 1942г.. Переобули в трикони и выдали иное соответствующее обмундирование, ну и эдельвейсы на кепи нашили. От этого у них никаких горных егерей не прибавилось. И подготовки соответствующей тоже. Вообще с егерями, имеющими горную подготовку, уже на подходе к Кавказу была катастрофа ввиду убыли кадрового состава в боях. Например, командир 4 ГД генерал Эгльзеер писал командованию в начале сентября 1942г. о том, что поступающее пополнение ни по уровню подготовки, ни по физическому состоянию не соответствует задачам, которые выполняла дивизия. Там уже не о баварцах и тирольцах речь шла - присылали кого попало. В предгорьях Кавказа в районе ст.Баговской  (Мостовской р-н Краснодарского края) действовал учебный полк майора Гротена, двухбатальонного состава, который наскоро пытался довести прибывающее пополнение до минимальных кондиций. В итоге остатки этого подразделения после доукомплектации 4 горной дивизии попали под Туапсе. Так что с комплектованием горными егерями собственно горных дивизий на Кавказе были большие проблемы, чего уж говорить о просто егерских дивизиях. Да и смысл какой было комплектовать егерские дивизии подготовленными горниками? У них задачи и рельеф куда попроще были.


  • 0

#14 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 01:54:44

 

И 97-я и 101-я принимали участие в боях на Кавказе. И главное- были массово укомплектованы горными егерями.

Переобули в трикони и выдали иное соответствующее обмундирование, ну и эдельвейсы на кепи нашили. 

 

 

Лёгкопехотные дивизии и так ведь в триконях и бергмютце выхаживали, и горные пушки применяли - разве нет?


  • 2

#15 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 07:58:24

 

И 97-я и 101-я принимали участие в боях на Кавказе. И главное- были массово укомплектованы горными егерями.

Так что с комплектованием горными егерями собственно горных дивизий на Кавказе были большие проблемы, чего уж говорить о просто егерских дивизиях. Да и смысл какой было комплектовать егерские дивизии подготовленными горниками? У них задачи и рельеф куда попроще были.

 

Спорить можно с чем угодно, но факт остаётся фактом. Повторюсь- эти дивизии были массово укомплектованы горными егерями. Это подтверждают многократные находки жетонов горных учебок, встречались и кадровые егеря по местам боёв этих соединений, бирки горных артиллеристов... Не знаю кто там и как учился, генералу Эгльзееру видней, но от этого бойцы не перестали быть, именно Горными егерями. И эдельвейсы... не имеющие отношения к этому знаку его не носили - обучился или повоевал в горах с горными частями, имеешь право, тому в подтверждение фотоматериал.

И основной момент бетонирующий вышесказанное- немецкие архивы потерь, где указаны набивка на жетоне, учебка, действующая часть и место гибели.


  • 2

#16 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 10:23:08

Там уже не о баварцах и тирольцах речь шла - присылали кого попало.

 

 

 

Были конечно и обычные пехотные учебки, но значительная часть это- баварские и австрийские горные учебки, особенно в 97-й егерской дивизии.


  • 1

#17 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено июн 09 2022 10:33:40

учебный полк майора Гротена, двухбатальонного состава, который наскоро пытался довести прибывающее пополнение до минимальных кондиций. В итоге остатки этого подразделения после доукомплектации 4 горной дивизии попали под Туапсе.

 

 

В бирках найденных под Туапсе, по 13-му и 91-му полку, помимо горных учебок, совсем не единичные находки- это ранние ещё пехотные набивки, думается с подготовкой там всё было в порядке.

А в общем конечно- идёт война, личный состав выбивается, со всеми вытекающими последствиями...


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024