Сообщений в теме: 57

[gurji-arms]

Этот кинжал я приобрел год назад. Что скажут коллеги?

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

Передняя часть из белой кости, задняя - из черного рога. Такая двухцветная комбинация встречается довольно часто. Интересно что лежит в ее основе - дефицит белой (слоновой, моржовой) кости, или традиция переворачивать кинжал черной стороной в траурных ситуациях?

Прикрепленные изображения

• 

[майкл]

В ее основе лежит желание купить дешевле - с лицевой стороны более дорогой материал, а с другой уже и не видно.

[gurji-arms]

На клинке надпись травлением "Сер.(гей) Чеишвили 1908".
Кинжал большой - Длина - 590мм; Ширина клинка - 44мм.

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

...

Прикрепленные изображения

• 

[gurji-arms]

...

Прикрепленные изображения

• 

[Rivkin]

Klinok - dagestani othodnik iz Tiflisa, travlenie, pr. - posle 1880-go goda. Ubor - napolovinu navodel....

[potemkin]

Конвой адназаначна

[Змей]

Конвой адназаначна

бряхняя

[майкл]

Насчет конвоя - это он пошутил.
Ривкину - а что здесь новодел?

[attak204]

Передняя часть из белой кости, задняя - из черного рога. Такая двухцветная комбинация встречается довольно часто. Интересно что лежит в ее основе - дефицит белой (слоновой, моржовой) кости, или традиция переворачивать кинжал черной стороной в траурных ситуациях?

ИМХО вопрос в цене. Дорогие камы имеют рукоять из массива слоновой кости, подешевле - две накладки, но кость. Ну и далее кость только на лицевой стороне.

Про "переворачивать" не слыхал. При ассиметричных долах он в ножны не влезет, или подвес менять надо?

[attak204]

Насчет конвоя - это он пошутил.
Ривкину - а что здесь новодел?

Может кожа?

[Tonydin]

Никто этот кинжал не переворачивал. Клепки выпуклые только с лицевой стороны. Делали это из-за экономии денег. Рыбья кость дороже была, правильно Attak написал. Только из массива делать перестали не по этой пиричине. Рукояти из одного куска - более ранний вариант не более.
Разговоры о переворачивании кинжала - миф, не более. Кто-то видел кинжал с одинаковыми выпуклыми клепками на две стороны? А миф этот корни имеет от газырей. Они действительно делались иногда двухсторонними бело-черными, что бы под разный цвет черкесок подходили.

[Алан]

Это ж какой цвет должен быть черкески,чтоб белый или черный не подошел? Вообще то верно,серебрянные колпачки парадные,а протовоположная сторона покрашена в черный цвет или даже роговые наконечники одеты,для повседневного так сказать пользования,причем с этой стороны она полая для пороха была вначале,пока унитарный патрон не появился.Кинжал я тоже не слышал чтоб переворачивали,моржатина и слонятина дорогие,но не думаю чтоб на задней пластине много можно выгадать,скорее мода была,причем мне попадались такие только владикавказские и тифлисские начала 20 века(у Османа того же часто встречается).

[Draft]

Мне доводилось видеть "перекидываемые" кинжалы. Поищу в архиве может фоты завалялись.

[Алексей Г.]

На "перекидном" кинжале переворачивался весь предмет, съемной является обоймица, которая фикситуется сыромятным ремешком. Разные стороны (лицевая и обратная) отличаются орнаментикой.
На моем предмете под снятой обоймицей по-русски имя мастера-отделочника Мирза Татар, на противоположной стороне тоже самое по-арабски.

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей Г.]

---------

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей Г.]

--------

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей Г.]

------

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей Г.]

-------

Прикрепленные изображения

• 

[майкл]

Очень симпатичная отделка кинжала!
А рукояти из монолита действительно более старые по времени изготовления, чем из двух накладок (как отметил Тонудин)?
Кто еще и чего скажет по этому поводу?

[attak204]

Очень симпатичная отделка кинжала!
А рукояти из монолита действительно более старые по времени изготовления, чем из двух накладок (как отметил Тонудин)?
Кто еще и чего скажет по этому поводу?

Если можно и мне сказать, то кама "осман в птичках". Рукоять - массив, на ножнах 4(!) слоновых накладки, они и рукоять с инкрустацией золотом по кости. Про остальное и говорить не о чем. Цельно-серебренный убор с резьбой и чернью.

[Алан]

Очень симпатичная отделка кинжала!
А рукояти из монолита действительно более старые по времени изготовления, чем из двух накладок (как отметил Тонудин)?
Кто еще и чего скажет по этому поводу?

Не думаю,что это так.Встречаются и накладные и из массива разных времен,у меня есть с накладками 1850х и из массива 1918.От предпочтений мастера и традиций в регионе,ИМХО.Из массива больше характерно для Дагестана,из массива но из двух половинок-для Чечни,для остальных регионов-накладные.Может дело еще в наличии этого самого массива,даже сейчас непросто подобрать материал для рукояти,а у дагестанцев снабжение было налажено.

[Алан]

Ну и что дает перекидывание этого кинжала,только что разный орнамент.Тут речь шла о том,что в случае траура поворачивали черной стороной рукояти,но по моему это далеко от истины,не так они были широко распространены и я не знаю,чтобы у какого-то народа на Кавказе был такой обычай.

[Алан]

Очень симпатичная отделка кинжала!
А рукояти из монолита действительно более старые по времени изготовления, чем из двух накладок (как отметил Тонудин)?
Кто еще и чего скажет по этому поводу?

Если можно и мне сказать, то кама "осман в птичках". Рукоять - массив, на ножнах 4(!) слоновых накладки, они и рукоять с инкрустацией золотом по кости. Про остальное и говорить не о чем. Цельно-серебренный убор с резьбой и чернью.

Это Вы о какой каме?

[Draft]

Именно о трауре и доводилось слышать. Воочию выглядело как показал Алексей - перекидная обоймица, с аверса - светлый рисунок, с реверса - рисунок темный, выполненный гладкой чернью. Что касается клепки рукояти, точно не помню, но вроде бы было 4 "пуговицы" - две белых и две черных.

[Алан]

Именно о трауре и доводилось слышать. Воочию выглядело как показал Алексей - перекидная обоймица, с аверса - светлый рисунок, с реверса - рисунок темный, выполненный гладкой чернью. Что касается клепки рукояти, точно не помню, но вроде бы было 4 "пуговицы" - две белых и две черных.

Честно говоря,я неплохо знаю народы Северного Кавказа,а традиции народов Закавказья знаю намного хуже,возможно и было такое,интересно было бы узнать.А возможно более позднее "нововведение" всякого рода закавказских нуворишей,недолго просуществовавшее.

[Draft]

Для Алана - пожалуйста.
Красивый кинжал, жаль ломаный, других фот нет.

Я думаю, что дело не в трауре, а в понтах. Типа сменной панели на телефон.

Прикрепленные изображения

• 

[Draft]

...........

Прикрепленные изображения

• 

[Draft]

По поводу "цельных" рукоятей. ИМХО - дело платежеспособности, вкуса и местных традиций. У меня несколько предметов начала 20 в. (год, подпись мастера) с "цельной" рукоятью как кость так и рог.

Прикрепленные изображения

• 

[майкл]

Думаю, что он о своей каме - он ее выставлял. Я помню ее.
Это Алану - а кама Аттака.
Просто Драфт вклинился между моим ответом и вопросом Алана.

[attak204]

[quote name='Алан' post='430913' date='Aug 27 2007, 21:20 '][quote name='attak204' post='430853' date='Aug 27 2007, 19:24 '][quote name='майкл' post='430842' date='Aug 27 2007, 18:58 ']Очень симпатичная отделка кинжала!
А рукояти из монолита действительно более старые по времени изготовления, чем из двух накладок (как отметил Тонудин)?
Кто еще и чего скажет по этому поводу?[/quote]
Если можно и мне сказать, то кама "осман в птичках". Рукоять - массив, на ножнах 4(!) слоновых накладки, они и рукоять с инкрустацией золотом по кости. Про остальное и говорить не о чем. Цельно-серебренный убор с резьбой и чернью.
[/quote]

Это Вы о какой каме?
[/quote]
О своей с рукоятью из массива.

[Tonydin]

Касательно рукояток из массива. Я все-таки думаю, что рукояти из одного куска более характерны для раннего времени. Старинных кинжалов с составными ручками нет. Потом две конструкции сосуществовали, но к нач. ХХ века, составных рукоятей из двух половин стало намного больше. И красивых дорогих по отделке кинжалов нач. ХХ в. со сплошной рукоятью я особенно и не видел. Тем более что появились сплошные металлические.

[Draft]

Вечером поставлю красивых, на начало века.

[Алан]

Для Алана - пожалуйста.
Красивый кинжал, жаль ломаный, других фот нет.

Я думаю, что дело не в трауре, а в понтах. Типа сменной панели на телефон.

Я тоже думаю что понты сынков богатых родителей где -то на начало 20 века -люди во все времена не меняются.

[Draft]

Сыскалось 6 кинжалов с цельной рукоятью, что составляет примерно 1/3 всех имеющихся включая цельносеребряные.
Из них 3 на начало 20 в. (стоит дата). Один (конвоец) - 1884 г. Один в гладкой черни без даты и клейм (то же полагаю рубеж веков) и относительно древний Сайдалали.

По ценам дорогим может считаться Газали. Средний сегмент - Кубачинец и Конвоец. Бюджетные - Чечен и с гладкой чернью. Сайдалали, поскольку он без ножен оценить трудно.

1.Сайдалали, полагаю самый древний из представленных.

Прикрепленные изображения

• 

[Draft]

2. У него чудная рукоять (рог с реверса необычной фактуры).

Прикрепленные изображения

• 

[Draft]

2. Конвоец, впрочем на серебре - Питерские клейма, может и рукоять сделана там.

Прикрепленные изображения

• 

[Draft]

Газали

Прикрепленные изображения

• 

[Draft]

Чечен, простой как песня.

Прикрепленные изображения

•