Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Погоны Wehrmacht


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1096

#1081 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 988 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 08 2019 20:50

Не за что Тут более интересен цвет канта погона, может быть что то любопытное.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1082 librarius13

librarius13

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 942 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 08 2019 21:20

 

У нашего коллеги Алексея Балтазара по моему похожие погоны проходили.

У него проходило много чего. Только 80% с неверной атрибуцией. Человек петлицы таможни образца 1934 г. подписывает как юстиция, думаю, для него эти понятия, как динозавры.. На замечания не реагирует, поэтому, смысла ему что-то говорить не вижу. Если он на заметки по погонам так и оставил - не атрибутированные. Ну о чем с ним говорить? Если он элементарного не знает.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1083 chehoff

chehoff

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 381 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 09 2019 16:11

По фото видится розовый кант, заношенный.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1084 Ак 75

Ак 75

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 09 2019 16:23

[quote name="librarius13" post="5323211" timestamp="1573237252"]
[quote name="Stive" post="5323190" timestamp="1573235239"]

У нашего коллеги Алексея Балтазара по моему похожие погоны проходили.
[/quote]
У него проходило много чего. Только 80% с неверной атрибуцией. Человек петлицы таможни образца 1934 г. подписывает как юстиция, думаю, для него эти понятия, как динозавры.. На замечания не реагирует, поэтому, смысла ему что-то говорить не вижу. Если он на заметки по погонам так и оставил - не атрибутированные. Ну о чем с ним говорить? Если он элементарного не знает.

А ему зачем знать?? У него очень много тем, и Вам он правильно ответил, могли бы в личку его поправить, а не устраивать балаган в чужой теме продаж.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1085 librarius13

librarius13

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 942 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 09 2019 16:55


А ему зачем знать?? У него очень много тем, и Вам он правильно ответил, могли бы в личку его поправить, а не устраивать балаган в чужой теме продаж.

Может в этом и проблема, что много тем и ничего конкретно не знаем? Тогда нужно в описании говорить - покупаете то, что на фото, как на мешках всяких. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1086 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 10 месяцев
  • 6 160 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 10:59

" В прорыв идут штрафные батальоны...."  

По мнению западных коллег,это погоны штрафников Германской армии
Очень интересно посмотреть фото штрафников, что еще их отличало от кадровой армии, кроме как отсутствие канта на погонах 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#1087 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 10 месяцев
  • 6 160 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2019 10:59

....

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1088 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 988 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 15 2019 11:36

К сожалению, если судить по WA нет там никакого мнения  Да и какой может быть штрафник в чине фельдфебеля? По информации одного немецкого коллекционера с 43 года из-за налетов авиации союзников на центры химической промышленности были перебои с поставками цветных красителей, в том числе для тканей, вот и выпускали какие то партии погон без цветного канта. Судя по редким фото, скорее всего такие погоны шли различным подразделениям восточников. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#1089 librarius13

librarius13

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 942 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 15:09

" В прорыв идут штрафные батальоны...."  

По мнению западных коллег,это погоны штрафников Германской армии
Очень интересно посмотреть фото штрафников, что еще их отличало от кадровой армии, кроме как отсутствие канта на погонах 

Я могу ошибаться, но мне кажется, что студийных фото штрафников не существует. Маловероятно, что человек, попавший в штрафной батальон (а ранее разжалованный по решению суда), будет (и найдет время и возможность) делать фотографии и отсылать родным. Для семьи это был страшный позор. А сколько я читал приговоров полевых судов - туда попадали именно за дело, а не по беспределу. Относительно элементов униформы, думаю, должны быть инструкции, четко на это указывающие.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1090 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 825 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 16:08

Немного о штрафных подразделениях:

"Самым страшным наказанием было заключение в полевой штрафной лагерь (Feldstraflager). Возможность выжить в этих лагерях была минимальной. Цитата из приказа шефа тылового армейского командования от 7 сентября 1942 года: "Привлекать арестованных к самым тяжёлым работам при непременной опасности и, по возможности, непосредственно в зоне боевых действий: разминирование, похороны павших противников, строительство бункеров и рытьё окопов, резка проволочных заграждений". Ежедневно заключённые должны были работать 12-14 часов, в праздники и выходные — не менее 4 часов. Заключённые не считались солдатами; были случаи, когда их через некоторое время направляли отбывать наказание в концлагеря.

Заключённые полевых спецбатальонов (Feldsonderbataillon) содержались и работали примерно так же, но, всё-таки, официально считались военнослужащими. Срок их заключения или, лучше сказать, службы составлял обычно 4 месяца, после чего, при хорошем поведении и усердии, солдат направлялся в какую-либо переформируемую часть. При плохом поведении приходилось служить 6 месяцев. Его денежное довольствие (во время пребывания в спецбатальоне) сокращалось наполовину. Тех же, кто перевоспитываться и через полгода не желал, лишали статуса военнослужащего и отправляли в концлагерь. Штрафники привлекались на фронте только к работам. Часть штрафников служила в командах по борьбе с партизанами, но не против регулярных советских войск.

К этому непростому штрафному сооружению сбоку прилепили ещё одно "строение" — так называемые "испытательные части". Именно они получили литеру 500-х батальонов (500, 540, 550, 560, 561). Кстати. 561-й батальон очень жестоко дрался под Ленинградом на Синявинских высотах, давшихся нам крайне дорогой ценой. Вот они больше всего и походили на наши штрафроты и батальоны — были вооружены, посылались на фронт.

Но как раз немцы отрицали штрафной характер таких соединений. Для них это были именно "испытательные" части, отличающиеся от частей "особого назначения". Хотя посылали в них всё равно тех солдат и офицеров, которым грозила тюрьма или лагерь. Просто командир или суд соблаговолили изменить им форму наказания. Здесь, как говорят немецкие свидетели, бойцы "испытывались" в самом прямом смысле слова. Более 80 тысяч человек прошли через "пятисотые" батальоны, и потери в них были, как и в наших, экстремально велики. Эти части посылали на самые опасные участки фронта, где они должны были "драться, как львы", а подчас и… работать в качестве заградотрядов, находясь на позициях в тылах у неустойчивых войск и отстреливая "трусов"! Что ж, по-своему — тоже "реабилитация"… Тем более парадоксально, что в "батальоны 500" отправляли и осуждённых дезертиров.

500-е или их аналоги существовали во всех германских родах войск: сухопутных, воздушных, военно-морских и SS. Именно штрафники SS использовались в борьбе с партизанами, прославившись своей жестокостью, потому, видимо, многие сочли необходимым отмежеваться от них.

Кроме этих батальонов, немцы 1 октября 1942 года также создали так называемые "формации солдат второго класса" — 999-е батальоны и испытательные заведения Организации Тодта. Последние можно назвать военной каторгой, поскольку Организация Тодта ведала, в основном, военным и оборонительным строительством. Сюда попадали те, кого признавали wehrunwurdig — "недостойными носить оружие".

Попавших сюда военнослужащих лишали выслуги, званий и наград. А попадали во "второй класс" те, кто совершал серьёзные уголовные преступления, отказывался от выполнения приказа, бил вышестоящих командиров или вовсе был замечен в активном сопротивлении нацистскому режиму. Сюда же попадали и те, кто не "исправлялся" в 500-х батальонах или вовсе совершал в них новое преступление. В этом смысле такие части нередко и именуют немецкими штрафбатами. В этих подразделениях, как правило, о реабилитации или амнистии речь вообще не шла.

Считается, что через 999-е батальоны прошло примерно 30 тысяч человек. Хотя в вермахте батальон — понятие условное. Тот же 999 батальон вскоре после создания вырос до численности дивизии. С сентября 1944 года эти части стали расформировываться, а их личный состав рассортировали по обычным частям, — за исключением тех, кого отправили в концлагеря, сочтя "неисправимыми" или неблагонадёжными. Впрочем, есть сведения, что часть этих батальонов просуществовала до конца войны.

Ещё одним видом немецких штрафных частей, только неофициальным, были полевые штрафные подразделения — Feldstrafgefangenabteilungen (FstrGAbt). Они комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки. Если быть строгим, то эти части не были отдельным видом штрафников. Собственно, сюда попадали те, кого фронтовое командование (они находились в корпусном подчинении) по тем или иным причинам не желало отправлять в официальные штрафные подразделения.

Скорее всего, неформально всё зависело от тяжести совершённых проступков и от понятного желания командиров иметь "собственных" штрафников. Точнее, иметь собственные "расходные" подразделения, которые можно было бы направлять на сложные инженерные работы — например, минирование-разминирование непосредственно в боевых условиях, когда жалко профессиональных сапёров; на штурмовые задачи, на разведки боем и рейды по тылам противника. Ну и, прежде всего, надо полагать, — на прикрытие отходящих частей. На то прикрытие, которое должно было полечь само, но задержать наступающего врага.

В немецких "штрафротах" существовало разделение по родам войск. Танкисты, лётчики, моряки — все служили в разных подразделениях. Существовали отдельные штрафные танковые батальоны ("кампфгруппа Кноста") и штрафные эскадрильи "Люфтваффе". И даже внутри штрафников была своя иерархия. Проштрафившихся штрафников направляли в батальоны разминирования, где смертность была огромной даже по меркам "штрафников"! При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Также в Вермахте, начиная с 1943 года, были сформированы штрафные батальоны из уголовников." ©
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3

#1091 librarius13

librarius13

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 942 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 16:18

Касательно погон, где-то натыкался на информацию, что с 44 года начали со складов использовать старые запасы погон стандарта 1935 г. Они, как мы знаем, все шли еще без кантов рода войск. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1092 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 10 месяцев
  • 6 160 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 17:44

Пока все это сбор информации типа "одна бабка сказала", при чем, что у нас, что на ВА

Неужели эти погоны не описаны ни в какой литературе (причем лучше бы в литературе до 90-х годов, а то к современным фолиантам  доверия нет)

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1093 librarius13

librarius13

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 942 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 18:12

Пока все это сбор информации типа "одна бабка сказала", при чем, что у нас, что на ВА

Неужели эти погоны не описаны ни в какой литературе (причем лучше бы в литературе до 90-х годов, а то к современным фолиантам  доверия нет)

Александр, если Вы про штрафников, то они не будут описаны в литературе. По ним нечего писать, поскольку нет информации. Нужно искать инструкции по ним, в остальном - Вы правильно сказали "бабка сказала" - это ничего не стоит. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1094 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 988 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 16 2019 21:04

 Они, как мы знаем, все шли еще без кантов рода войск. 

Да и к тому же были пятиугольные и темно-зеленого цвета. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#1095 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 988 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 16 2019 21:10

Пока все это сбор информации типа "одна бабка сказала",

   Неужели эти погоны не описаны ни в какой литературе (

 

Саша, какой сбор информации и какая бабка? Вон фото на верху, боец одет на 43-44 год, с наградами и прочими атрибутами. Ясно что это не штрафник.

 А в литературе описаны все стандартные типы вводимых погон, а всех нюансов производства столько (использование различных эрзацматериалов, упрощенного производства и прочего), что их все никто никогда наверное не опишет. 

Так что полагаю не стит строить конспирологические версии там, где их нет  

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#1096 librarius13

librarius13

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 942 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено ноя 16 2019 21:33

 

 Они, как мы знаем, все шли еще без кантов рода войск. 

Да и к тому же были пятиугольные и темно-зеленого цвета. 

 

Именно такие. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#1097 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 988 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено ноя 17 2019 16:10

Вот и фото есть, на 44 год.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019