Аукцион и форум предметов истории |
|
1
Рядовой
Отправлено сен 23 2018 18:33:05
Добрый день уважаемые форумчане. Есть задача, помогите решить. Крышка от сахарницы. Старая. Стерлинговое серебро. Скорее всего на ней была монограмма, но кто-то залил (запаял, залудил?) ее припоем. Как можно очистить данный предмет? Заранее спасибо за советы.
ГенГен
Отправлено сен 23 2018 19:14:22
Если речь о олово-свинцовом приое, типа ПОС-64, то "очистить" не получится Серебро (и золото тоже) легко растворяется в припое, так что повреждения уже есть и поэтому потребуется полировка изделия.
Механически удалить можно с помощью паяльника с острым жалом и оловоотсоса. Набери в яндексе "оловоотсос". Он не дорогой, от 200 руб. Нагреть паяльником( или горелкой припой, а потом удалить его оловоотсосом.Химически:
Растворить остатки припоя без растворения серебра можно в составе (г/л): едкий натр 600, нитрит натрия (NaNO2) 200 при температуре кипения в нержавейной посуде (может почернеть).
Или опустить в царскую водку и нагреть. Олово перейдёт в оловянную кислоту, свинец в хлорид, серебро не растворяется, отмываете изделие от осадков водой
(Составы опасен при попадании на кожу и особенно в глаза. Работать в очках и перчатках.
Рядовой
Отправлено сен 23 2018 19:54:22
У припоя температура плавления меньше чем у серебра. Припой наносился на нерасплавленное серебро скорее всего каким-то ювелиром в 30-е годы. не должно было серебро раствориться в припое. Может взять паяльник по мощнее и попробовать прогреть? Площадь как 5 копеек. А серебряный припой чернеет от возраста как серебро или нет?
ГенГен
Отправлено сен 23 2018 20:06:30
У припоя температура плавления меньше чем у серебра. Припой наносился на нерасплавленное серебро скорее всего каким-то ювелиром в 30-е годы. не должно было серебро раствориться в припое.
Серебро в нерасплавленном состоянии при нагреве "растворяется" в расплавленном олове
Может взять паяльник по мощнее и попробовать прогреть?
растворимость серебра в олове увеличивается с ростом температуры
ГенГен
Отправлено сен 23 2018 20:10:03
В домашних условиях попробуйте на чем нибудь серебряном- нанести паяльником ПОС и удалить одним из способов, например подержать в уксусной кислоту с добавкой перекиси водорода при 50 градусах или в концентрированной соляной. Процесс не быстрый. Обычно минимум 12 часов.. Оловяно-свинцовый припой должен раствориться. Хорошо промываем потом в воде
Самое простое – насыщенный, подогретый раствор соды ( выше 70 градусов бурное выделение углекислого газа – для справки). Можно попробовать уксусную кислоту(70% эссенция с водой - 50/50) с добавкой перекиси водорода.
ГенГен
Отправлено сен 23 2018 20:18:41
А серебряный припой чернеет от возраста как серебро или нет?
Чернеет. (отличить его от ПОС можно механически. ПОС- царапается. Высотемпературные серебряные припои- нет.)
Поручик
Отправлено сен 24 2018 08:41:39
Можно серной мазью потереть , через некоторое время серебро потемнеет , олово нет , возможно чистым оловом паяли , так как ПОС темнее серебра , можно на электроплитке разогреть и волосяной кистью припой вымести или войлочным тампоном вытереть .
ГенГен
Отправлено сен 24 2018 11:57:02
можно на электроплитке разогреть и волосяной кистью припой вымести или войлочным тампоном вытереть .
ПЛОХОЙ СОВЕТ: ПОС "растянется" кистью по оставшейся поверхности крышки
Поручик
Отправлено сен 25 2018 13:31:52
Это если обезжирить и почистить от окислов и с флюсом паять , после серной мази олово не пристанет ,
Рядовой
Отправлено сен 28 2018 16:20:39
Все, всем спасибо. Вопрос решил. Тема закрыта.
ГенГен
Отправлено сен 28 2018 23:32:04
Вопрос решил.
Интересно- каким образом?
Ротмистр
Отправлено сен 29 2018 09:21:07
Рядовой
Отправлено сен 29 2018 09:36:16
Механическая расчистка под микроскопом и немножко химии. Припой был со свинцом. С серебром в реакцию не вступил. Самое тяжелое расчищать гравировку (углубления). Расчищать было не очень тяжело. Припой мягкий. Между припоем и поверхностью изделия - темная пленка которая и ограничивала уровень расчистки. На настоящий момент пятно пока осталось. Думаю как убрать. Под припоем баронская корона и лебедь. Кто-то до покрытия припоем пытался зацарапать вензель (или делали насечки для лучшего сцепления с припоем), но вензель читаем. Если у кого-то есть мысли по происхождению вензеля - маякните.
Рядовой
Отправлено сен 29 2018 09:40:35
Сдал в ломбард ?
Шутник. Приезжай к нам в ДНР - ножики подарю. 
Поручик
Отправлено сен 29 2018 11:53:00
Как вензель определить если его нет ? А так ...геральдический справочник надо в нете искать .
Рядовой
Отправлено сен 29 2018 13:18:43
Как вензель определить если его нет ? А так ...геральдический справочник надо в нете искать .
Спасибо. Сам думал как это правильно называется (геральдический знак?). По справочникам ищу, но круг сузить не могу. Корона характерна от России до Германии.
Поручик
Отправлено окт 01 2018 12:05:30
Правила начертания геральдики регламентированы , каждый титул имеет своё начертание короны , или цветка ,или креста , есть форумы геральдические
Рядовой
Отправлено окт 01 2018 16:26:24
Правила начертания геральдики регламентированы , каждый титул имеет своё начертание короны , или цветка ,или креста , есть форумы геральдиче
Спасибо. Уже туда обратился. Дали направление поиска. дело за малым... перевернуть кучу материала.
Ротмистр
Отправлено окт 02 2018 07:24:39
Механическая расчистка под микроскопом и немножко химии. Припой был со свинцом. С серебром в реакцию не вступил. Самое тяжелое расчищать гравировку (углубления). Расчищать было не очень тяжело. Припой мягкий. Между припоем и поверхностью изделия - темная пленка которая и ограничивала уровень расчистки. На настоящий момент пятно пока осталось. Думаю как убрать. Под припоем баронская корона и лебедь. Кто-то до покрытия припоем пытался зацарапать вензель (или делали насечки для лучшего сцепления с припоем), но вензель читаем. Если у кого-то есть мысли по происхождению вензеля - маякните.
Рядовой
Отправлено окт 02 2018 22:33:20
Ну не так уж сильно испорчен. Сахарница эксплуатировалась. Царапин хватает (бытовых) . Но на полочку поставлю с большим удовольствием. А если удастся найти хозяина - еще приятнее будет.
Темные пятна - это тень.
ГенГен
Отправлено окт 02 2018 23:22:46
Правила начертания геральдики регламентированы , каждый титул имеет своё начертание короны , или цветка ,или креста , есть форумы геральдиче
Спасибо. Уже туда обратился. Дали направление поиска. дело за малым... перевернуть кучу материала.
а чего тут гадать- корона с семью зубцами- баронская. В Российской империи титул барона преимущественно жаловался финансистам и промышленникам, а также лицам недворянского происхождения (например, банкиры де Смет (1772), И. Ю. Фредерикс (1773), Р. Сутерланд (1788) и др. (всего 31 фамилия)).
Ротмистр
Отправлено окт 03 2018 09:20:05
Поручик
Отправлено окт 03 2018 13:39:48
Смысл ещё аллегорический , Лебедь выкармливает 4-х птенцов в короне -гнезде , Видимо 4 потомка от знаменитого предка .
ГенГен
Отправлено окт 03 2018 15:08:05
Смысл ещё аллегорический , Лебедь выкармливает 4-х птенцов в короне -гнезде , Видимо 4 потомка от знаменитого предка .
Не иначе- Ротшильды.
(Хотя на ихнем , Ротшильдском гербе изображены пять стрел, символизирующие пятерых сыновей Майера Ротшильда по аналогии с текстом 126 псалма: «Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые».)
В геральдике "лебедь": Ученый; любимец гармонии, согласия.
Изображение лебедя часто использовалось частности, на гербах Булонь-сюр-Мер и в Саксонии.
Рядовой
Отправлено окт 03 2018 15:57:40
на геральдическом форуме определили как английское происхождение. Год выпуска 1938. Искать нужно среди баронов Великобритании. По их мнению нашлемник как отдельное изображение использовалось только там.
Рядовой
Отправлено окт 03 2018 16:08:31
Цитата:
Клейма английские. И изображен так называемый crest - нашлемник, т.е. на предметах английского происхождения часто изображался не сам герб, а его нашлемник. Корона вполне себе баронская (континентальная).
1-е клеймо: производитель. Не читается
2-е (якорь): Бирмингем
3-е (лев): стерлинговое серебро .925
4-е (О): 1938-й год.
Т.е. предмет произведен в Бирмингеме в 1938-м году.
Ротмистр
Отправлено окт 03 2018 18:30:59
Рядовой
Отправлено окт 03 2018 19:32:38
Тоже так думаю. Потому и залепили припоем.
