Здравствуйте Все.
Помогите атрибутировать данный предмет.
35х13.5 см.Чикух нет.
Но найдена на местах боёв.
Спасибо.
С ув..
Кирка-мотыга.
#1
Отправлено окт 05 2015 16:13:36
#2
Отправлено окт 05 2015 16:17:51
Клейм точно нет? Скорее всего немецкая.
#3
Отправлено окт 05 2015 16:19:00
"называется Klapphacke (она даже есть в списке выдаваемого снаряжения в зольдбухе). Вроде не ахти какая редкость.
В частности точно знаю (написано в немецком уставе), что ДВЕ таких штуки было положено расчету тяжелого пулемета МГ-34. Одна у стрелка №1 (наводчик) он же таскал сам пулемет, вторая у стрелка №2 (который таскал станок от пулемета). Причем, в отличии от ножниц для резки проволки, саперная лопатка вместе с ними не носилась (а с ножницами должна была быть и лопатка тоже, хотя подсумки и для кирки и для ножниц одинаковые).
А ножницы вполне могли остаться от командира отделения." (с) SFW
#4
Отправлено окт 05 2015 20:51:21
Клеймо ищите на внутренней стороне лопаты в верхней левой части.
#5
Отправлено июн 20 2019 13:46:00
Вот недавно нашел такую)) И возникли споры))) Народ мне говорит , что это английская, а мне все таки кажется немчуковская)) Клеймо очень плохо просматривается. Так все таки чьих будет???
#6
Отправлено июн 20 2019 17:51:53
MKM или HKM над короной? Не Малевич, не вижу более...
#7
Отправлено июн 20 2019 22:44:21
Наверное все таки немчик)))
#8
Отправлено июн 20 2019 23:04:08
Геннадий ! Спасибо за развёрнутый ответ.С уваж.
"называется Klapphacke (она даже есть в списке выдаваемого снаряжения в зольдбухе). Вроде не ахти какая редкость. [/size]В частности точно знаю (написано в немецком уставе), что ДВЕ таких штуки было положено расчету тяжелого пулемета МГ-34. Одна у стрелка №1 (наводчик) он же таскал сам пулемет, вторая у стрелка №2 (который таскал станок от пулемета). Причем, в отличии от ножниц для резки проволки, саперная лопатка вместе с ними не носилась (а с ножницами должна была быть и лопатка тоже, хотя подсумки и для кирки и для ножниц одинаковые).[/size]А ножницы вполне могли остаться от командира отделения." (с) SFW[/size]
#9
Отправлено июн 20 2019 23:14:00
Вот недавно нашел такую)) И возникли споры))) Народ мне говорит , что это английская, а мне все таки кажется немчуковская)) Клеймо очень плохо просматривается. Так все таки чьих будет???
ваша немецкая.у англичан форма другая была.если фото найду покажу
#10
Отправлено июн 20 2019 23:24:18
вот нашел.это английская лично моя находка 1916 г.
#11
Отправлено июн 20 2019 23:26:14
Вот эту я продал как немчуковую)))) А вторая примерно такая же , да и клеймо похоже, да и найдена в километре друг от друга)))
#12
Отправлено июн 25 2019 21:18:14
Француз это у Вас, образца 1909г.
#13
Отправлено июн 25 2019 21:43:15
То есть они печатались и в 1939???
#14
Отправлено июл 03 2019 07:53:54
Никто не знает чьё производство? Клеймо не могу разобрать, то ли Diet ,то ли Biet.
#15
Отправлено июл 03 2019 20:15:07
То есть они печатались и в 1939???
Вполне может быть трофейной.
#16
Отправлено мар 14 2020 13:18:42
Никто не знает чьё производство? Клеймо не могу разобрать, то ли Diet ,то ли Biet.
Французская кирко-мотыга = Pelle-Pioche производителя "BRET"
Картинка из учебника для пехотных офицеров, Фр, 1915
#17
Отправлено мар 14 2020 14:28:49
MKM или HKM над короной? Не Малевич, не вижу более...
MKM или HKM над короной? Не Малевич, не вижу более...
Павел, может RTM ? (плохо видно)
#18
Отправлено мар 14 2020 14:49:59
Павел, может RTM ? (плохо видно)
Возможно и RTM.
#19
Отправлено июл 04 2020 23:55:09
Вот недавно нашел такую)) И возникли споры))) Народ мне говорит , что это английская, а мне все таки кажется немчуковская)) Клеймо очень плохо просматривается. Так все таки чьих будет???
Доброго времени суток. Предмет был почищен по максимуму. Вылезли клейма: «C», «N»,между ними три колоса, ниже - «1939»
#20
Отправлено июл 05 2020 23:13:47
Доброго времени суток. Предмет был почищен по максимуму. Вылезли клейма: «C», «N»,между ними три колоса, ниже - «1939»
Английская и пр. говорящих на их языке гос. приемка, как Вами сказано три колоса.
#21
Отправлено июл 25 2020 16:15:34
Вот английские клейма: https://gunproofmarks.ru/index.php?ma
Других источников по ним нигде не видел. А вот ещё фото клеймо британской военной приёмки на моей лопате NASH 1940 года.
Поэтому, три колоса - это не клеймо военной приёмки. Просто сходство, причём довольно отдалённое. К тому же клеймо военной приёмки ставится отдельно, а не в середине логотипа производителя...
#22
Отправлено июл 25 2020 17:34:23
Вот английские клейма ...
Тогда что же это? Ну ... Вам виднее, трактуйте по своему, плюс еще очень много изделий/амуниции с этим клеймом. Из вашего же источника ...Клеймо Военного Департамента Британской империи, или окончательное клеймо осмотра (Finished View Mark), ставится на оружие, когда оно прошло все испытания и принято на вооружение... По вашей же ссылки клеймо-стрела не только на 12 ч., а еще и на 6 ч. Подоплека другая, но клеймо их Содружества.
.... К тому же клеймо военной приёмки ставится отдельно, а не в середине логотипа производителя... https://forum.ww2.ru...75#entry1518972
#23
Отправлено авг 09 2020 12:08:28
Если просто CN, то это нынешний Хелко-Верк, а CWN или CVN и т.п. по кодам искать надо.