Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кирка-мотыга.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 gran

gran

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 290 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Сталинград
  • Россия

Отправлено окт 05 2015 16:13:36

Здравствуйте Все.
Помогите атрибутировать данный предмет.
35х13.5 см.Чикух нет.
Но найдена на местах боёв.
Спасибо.
С ув..


  • 0

#2 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 05 2015 16:17:51

Клейм точно нет?    Скорее всего немецкая.


  • 0

#3 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено окт 05 2015 16:19:00

 

 

"называется Klapphacke (она даже есть в списке выдаваемого снаряжения в зольдбухе). Вроде не ахти какая редкость. 
В частности точно знаю (написано в немецком уставе), что ДВЕ таких штуки было положено расчету тяжелого пулемета МГ-34. Одна у стрелка №1 (наводчик) он же таскал сам пулемет, вторая у стрелка №2 (который таскал станок от пулемета). Причем, в отличии от ножниц для резки проволки, саперная лопатка вместе с ними не носилась (а с ножницами должна была быть и лопатка тоже, хотя подсумки и для кирки и для ножниц одинаковые).
А ножницы вполне могли остаться от командира отделения." (с)  SFW
ec5a1db169e6.jpg49dcb5bac55f.jpg
VEfWgxrL2x8.jpg8919050.jpg

  • 8

#4 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено окт 05 2015 20:51:21

Клеймо ищите на внутренней стороне лопаты в верхней левой части.


  • 0

#5 Капитоша

Капитоша

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Граница
  • СССР

Отправлено июн 20 2019 13:46:00

Вот недавно нашел такую)) И возникли споры))) Народ мне говорит , что это английская, а мне все таки кажется немчуковская)) Клеймо очень плохо просматривается. Так все таки чьих будет??? :D


  • 0

#6 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июн 20 2019 17:51:53

MKM или HKM над короной? Не Малевич, не вижу более...


  • 1

#7 Капитоша

Капитоша

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Граница
  • СССР

Отправлено июн 20 2019 22:44:21

Наверное все таки немчик)))


  • 0

#8 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 23:04:08

 
 
"называется Klapphacke (она даже есть в списке выдаваемого снаряжения в зольдбухе). Вроде не ахти какая редкость. [/size]В частности точно знаю (написано в немецком уставе), что ДВЕ таких штуки было положено расчету тяжелого пулемета МГ-34. Одна у стрелка №1 (наводчик) он же таскал сам пулемет, вторая у стрелка №2 (который таскал станок от пулемета). Причем, в отличии от ножниц для резки проволки, саперная лопатка вместе с ними не носилась (а с ножницами должна была быть и лопатка тоже, хотя подсумки и для кирки и для ножниц одинаковые).[/size]А ножницы вполне могли остаться от командира отделения." (с)  SFWec5a1db169e6.jpg49dcb5bac55f.jpgVEfWgxrL2x8.jpg8919050.jpg[/size]

Геннадий ! Спасибо за развёрнутый ответ.С уваж.
  • 2

#9 Григоровия

Григоровия

    Рядовой

  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Русь
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 23:14:00

Вот недавно нашел такую)) И возникли споры))) Народ мне говорит , что это английская, а мне все таки кажется немчуковская)) Клеймо очень плохо просматривается. Так все таки чьих будет??? :D

attachicon.gifSAM_0110.JPGattachicon.gifSAM_0116.JPG

ваша немецкая.у англичан форма другая была.если фото найду покажу


  • 1

#10 Григоровия

Григоровия

    Рядовой

  • Пользователи
  • 71 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Русь
  • Россия

Отправлено июн 20 2019 23:24:18

вот нашел.это английская лично моя находка 1916 г.


  • 2

#11 Капитоша

Капитоша

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Граница
  • СССР

Отправлено июн 20 2019 23:26:14

Вот эту я продал как немчуковую)))) А вторая примерно такая же , да и клеймо похоже, да и найдена в километре друг от друга))) :D  :D


  • 0

#12 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено июн 25 2019 21:18:14

Француз это у Вас, образца 1909г.


  • 0

#13 Капитоша

Капитоша

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 657 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Граница
  • СССР

Отправлено июн 25 2019 21:43:15

То есть они печатались и в 1939???


  • 0

#14 aylok

aylok

  • Пользователи
  • 2 754 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Псковская обл.
  • Россия

Отправлено июл 03 2019 07:53:54

Никто не знает чьё производство? Клеймо не могу разобрать, то ли Diet ,то ли Biet.


  • 0

#15 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено июл 03 2019 20:15:07

То есть они печатались и в 1939???

Вполне может быть трофейной.


  • 1

#16 Трофейщик

Трофейщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено мар 14 2020 13:18:42

Никто не знает чьё производство? Клеймо не могу разобрать, то ли Diet ,то ли Biet.

Французская кирко-мотыга = Pelle-Pioche производителя "BRET"

Картинка из учебника для пехотных офицеров, Фр, 1915


  • 5

#17 Трофейщик

Трофейщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено мар 14 2020 14:28:49

MKM или HKM над короной? Не Малевич, не вижу более...

 

MKM или HKM над короной? Не Малевич, не вижу более...

Павел, может RTM ? (плохо видно)


  • 1

#18 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 14 2020 14:49:59

 

Павел, может RTM ? (плохо видно)

 

Возможно и RTM.


  • 1

#19 kaizer1981

kaizer1981

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено июл 04 2020 23:55:09

Вот недавно нашел такую)) И возникли споры))) Народ мне говорит , что это английская, а мне все таки кажется немчуковская)) Клеймо очень плохо просматривается. Так все таки чьих будет??? :D

attachicon.gifSAM_0110.JPGattachicon.gifSAM_0116.JPG

Доброго времени суток. Предмет был почищен по максимуму. Вылезли клейма: «C», «N»,между ними три колоса, ниже - «1939»


  • 1

#20 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 05 2020 23:13:47

Доброго времени суток. Предмет был почищен по максимуму. Вылезли клейма: «C», «N»,между ними три колоса, ниже - «1939»

 

Английская и пр. говорящих на их языке гос. приемка, как Вами сказано три колоса.


  • 0

#21 kaizer1981

kaizer1981

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Ковров
  • Россия

Отправлено июл 25 2020 16:15:34

Вот английские клейма: https://gunproofmarks.ru/index.php?ma

   Других источников по ним нигде не видел. А вот ещё фото клеймо британской военной приёмки на моей лопате NASH 1940 года.

   Поэтому, три колоса - это не клеймо военной приёмки. Просто сходство, причём довольно отдалённое. К тому же клеймо военной приёмки ставится отдельно, а не в середине логотипа производителя...

 


  • 0

#22 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 1 месяц
  • 16 257 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 25 2020 17:34:23

Вот английские клейма ...

 

Тогда что же это? Ну ... Вам виднее, трактуйте по своему, плюс еще очень много изделий/амуниции с этим клеймом. Из вашего же источника ...Клеймо Военного Департамента Британской империи, или окончательное клеймо осмотра (Finished View Mark), ставится на оружие, когда оно прошло все испытания и принято на вооружение... По вашей же ссылки клеймо-стрела не только на 12 ч., а еще и на 6 ч. Подоплека другая, но клеймо их Содружества.

 

.... К тому же клеймо военной приёмки ставится отдельно, а не в середине логотипа производителя... https://forum.ww2.ru...75#entry1518972


  • 1

#23 Трофейщик

Трофейщик

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено авг 09 2020 12:08:28

Если просто CN, то это нынешний Хелко-Верк, а CWN или CVN и т.п. по кодам искать надо.

 


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024