Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Звезда на каску Адриана.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 03 2006 19:17

Теперь и у меня есть звезда на каску :rolleyes: .
Крепились на каску Адриана обр. 1916 года и обр. 1926 года. Вот только с какого года стали ставить эти звезды на каски?

Прикрепленные изображения

  • Звезда на каску Адриана.

  • 0

#2 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 814 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2006 22:50

Теперь и у меня есть звезда на каску :rolleyes: .
Крепились на каску Адриана обр. 1916 года и обр. 1926 года. Вот только с какого года стали ставить эти звезды на каски?

Неужели сдесь больше ни у кого нет родных звезд? :cray:
  • 0

#3 Сталкер

Сталкер

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 142 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2006 02:39

Нет, касок Адриана 26-го года в РККА не было.

Крепилась на Зольберг М16 и Адриан М15.
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

А это все, что было в РККА до СШ-36.
http://www.cascoscol...ia/rus17soh.htm

Нижняя каска М26 не РККА.

Классная вещь!

  • 0

#4 overlord 5

overlord

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 6 месяцев
  • 1 675 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2006 09:04

Теперь и у меня есть звезда на каску :rolleyes: .
Крепились на каску Адриана обр. 1916 года и обр. 1926 года. Вот только с какого года стали ставить эти звезды на каски?



А можно обраточку посмотреть?
  • 0

#5 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 04 2006 09:36

:)

Прикрепленные изображения

  • Звезда на каску Адриана.

  • 0

#6 михей28

михей28

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 533 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2006 16:38

Фор snoopy-88. Они редкие, эти звезды? Сколько стоят?
  • 0

#7 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 814 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2006 20:34

Касок Адриана 26года в СССР не было, это точно. Использовали старые,царские.
А вот с какого года на них стали вешать звезду? Неужели никто не знает? В книге Воронова по НКВД написано, что обр.28г. Но старожилы заявляют, что видели ее и раньше...
Из какого металла изготовлялась звезда?
Кроме redarm-a кто-нибудь знает? :dntknw:

  • 0

#8 Max RKKA

Max RKKA

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 569 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 04 2006 22:22

Мне redarm говорил когда, но пусть он сам отвечает, у него это обоснованно получится.
  • 0

#9 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 566 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 05 2006 14:46

Зря на меня тут все поставили, хоть и знаю я кое-что про каски, но не могу похвастаться точными данными по этой звезде. :dntknw:

Подтверждаю то, что в войсках каски появились в 1928 году (знаю на основании чего и в каких дивизиях), а также - что все они были из старых запасов.
Были экспериментальные образцы (кое-что даже испытывали на маневрах в 1929 году) но ни один из них не был одобрен и в производство не поступал. Каски старого образца также никто не заказывал и не производил.
Располагаю точными данными об объемах запасов касок на 1934 год: все - "империалистической войны и трофейные", и все - "отремонтированные".

Пока не знаю, считалась ли "ремонтом" заделка лишних отверстий в лобовой части касок, но на подробной фотографии (см. фото 1), сделаной в начале 1930-х большинство "Адрианов" совсем без отверстий и лишь некоторые - с одним отверстием.

Склоняюсь я к мнению, что большая жестяная звезда нужна была для парадов и разного рода красивых акций (типа показов мастерства и технических достижений), а обязана она была своим появлением (имхо!) - звезде появившейся 1 мая 1931 г. на касках у московских ментов.

Собирайте информацию: мою гипотезу могут опровергнуть, например, однозначно датированные фотографии.
Может и материал какой всплывет, но надежды мало, так как официально - ни каску, ни звезду - так никто и не утвердил.

1 мая 1933 г.
Около 1931 г.

Прикрепленные изображения

  • Звезда на каску Адриана.
  • Звезда на каску Адриана.

  • 0

#10 Сталкер

Сталкер

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 142 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 05 2006 15:07

В альбоме фотографий Киев 39-45 есть фотка киевского мента в шлеме английского образца со звездой. В смысле полицейского образца - черного цвета, но со звездой. Вы об этих касках говорите?

  • 0

#11 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2006 22:52

А можно сделать покрупнее место соединения звезды с усами на обратке.Недавно я купил пожожее
продавец вначале уверял-родная ,но затем сознался новодел и цену сбросил в три раза.Хочется сравнить с моей звездой -не из одной ли бочки.
  • 0

#12 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 814 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2006 23:16

А можно сделать покрупнее место соединения звезды с усами на обратке.Недавно я купил пожожее
продавец вначале уверял-родная ,но затем сознался новодел и цену сбросил в три раза.Хочется сравнить с моей звездой -не из одной ли бочки.

Так для начала покажи свою! Чтобы возможность сравнивать имел не только ты один.
  • 0

#13 Takc

Takc

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 410 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 06 2006 10:01

Да, Ден, поздравляю.
Теперь видно, чем они отличаются - на новоделах как бы оплывший штамп, нету такой четкости.
Хотя в остальном - практически один в один.
  • 0

#14 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 06 2006 11:20

Да, Ден, поздравляю.
Теперь видно, чем они отличаются - на новоделах как бы оплывший штамп, нету такой четкости.
Хотя в остальном - практически один в один.




Антон, спасибо!

То что один в один - это относительно. Различных новоделов достаточно много в том числе и с четким штампом.
  • 0

#15 vodila

vodila

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 398 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 06 2006 13:57

Звезда однозначно настоящая!
у меня точно такая же! (см.книгу нквд)
Они всплыли в одном месте лет 10 назад.
Было их не более 10штук. Просто кто то из
своей коллекции продал!
  • 0

#16 RZM

RZM

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 104 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 06 2006 19:45

Из какого металла изготовлялась звезда?
Кроме redarm-a кто-нибудь знает? :dntknw:

Я видел копанные остатки от такой звезды,она была из стальной жести с жёлтым покрытием :rolleyes:
  • 0

#17 kars

kars

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено фев 07 2006 20:12

мечта моей жизни!!!
Ден поздравляю , редчайшая находка века!!!
  • 0

#18 kars

kars

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено фев 07 2006 20:16

одно не разобрал , откуда Адриан М26 в СССР , закупок ведь небыло , производства местного кажись тоже небыло.

несколько лет тому назад на всех форумах писал об этой звезде , никакого ответа...
  • 0

#19 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 08 2006 09:26

На счет М26 я ошибся.
  • 0

#20 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 08 2006 09:29

Ну не столько находка века, но вещь стоящая. Для меня сейчас находка века - это звезда на милицейский шлем.

  • 0

#21 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2006 21:11

[ Так для начала покажи свою! Чтобы возможность сравнивать имел не только ты один.
[/quote]


Хорошо. На днях сфотографирую.
  • 0

#22 kars

kars

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено фев 08 2006 21:24

Ну не столько находка века, но вещь стоящая. Для меня сейчас находка века - это звезда на милицейский шлем.



что есть из себя представлять милицейский шлем ?

если это типа британской тропички белого цвета , видел такое год назад , на подшлемнике стоял 1930 , звезда латунная с серпом-молотом рельефным ,краска, размерами меньше чем на Адриан.

я звездами не увлекаюсь , это исключение так как интересуюсь Адрианами и их кокардами ,знаки тех стран где они использовались.
  • 0

#23 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено фев 08 2006 21:27

подшлемнике стоял 1930

А шлем появился в 1931 году.
  • 0

#24 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 09 2006 07:18

Ну не столько находка века, но вещь стоящая. Для меня сейчас находка века - это звезда на милицейский шлем.



что есть из себя представлять милицейский шлем ?

если это типа британской тропички белого цвета , видел такое год назад , на подшлемнике стоял 1930 , звезда латунная с серпом-молотом рельефным ,краска, размерами меньше чем на Адриан.

я звездами не увлекаюсь , это исключение так как интересуюсь Адрианами и их кокардами ,знаки тех стран где они использовались.


Шлем вот такой.

Прикрепленные изображения

  • Звезда на каску Адриана.

  • 0

#25 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2006 15:11

А можно сделать покрупнее место соединения звезды с усами на обратке.Недавно я купил пожожее
продавец вначале уверял-родная ,но затем сознался новодел и цену сбросил в три раза.Хочется сравнить с моей звездой -не из одной ли бочки.

Так для начала покажи свою! Чтобы возможность сравнивать имел не только ты один.


  • 0

#26 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2006 15:13

еще
  • 0

#27 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2006 15:19

Так просветите в чем кроме усов разница.
  • 0

#28 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 12 2006 16:59

Разница в том, что моя оригинал, а это 100% фуфло. И как бы не были прикреплены к ней усы оригиналом она от этого не станет. Распространенный новодел :)

Прикрепленные изображения

  • Звезда на каску Адриана.

  • 0

#29 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 814 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2006 21:18

Так просветите в чем кроме усов разница.

Тот " у которого есть ответ на любой вопрос по теме РККА" :blind: , посоветовал воспользоваться ультрафиолетовой лампой. Возможно современная краска ( лак) будет светиться , как елочная гирлянда! Старая краска (лак и эмаль) имеют в ее свете цвет "навозного жука" :D
  • 0

#30 clavdiy

clavdiy

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 783 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:44 регион
  • Россия

Отправлено фев 12 2006 22:19

практический совет...
  • 0

#31 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2006 01:12

Спасибо за консультацию по определению ,датировке, краски.
Хотелось бы услышать мнение спецов по датировке и атрибутике родной звезды.Я не сомневаюсь ,что мой вариант совершенное фуфло,однако объясните различия в штампе,матерьяле и т.д.
  • 0

#32 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 814 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2006 01:34

Спасибо за консультацию по определению ,датировке, краски.
Хотелось бы услышать мнение спецов по датировке и атрибутике родной звезды.Я не сомневаюсь ,что мой вариант совершенное фуфло,однако объясните различия в штампе,матерьяле и т.д.

Отдельно датировать краску (в банках) не имеет никакого смысла!!!
Когда найдешь соответственно датированную краску на звезде - можешь смело датировать и звезду под ней! :D

  • 0

#33 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 13 2006 07:27

Спасибо за консультацию по определению ,датировке, краски.
Хотелось бы услышать мнение спецов по датировке и атрибутике родной звезды.Я не сомневаюсь ,что мой вариант совершенное фуфло,однако объясните различия в штампе,матерьяле и т.д.


Но ведь здесь уже была и датировка и мнение спецов. А различия в штампе Вы уж сами, пожалуйста, найдите. Материал изготовления был латунь, жесть.
  • 0

#34 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 13 2006 16:10

Ден,не воспринимайте пожалуйста негативно мои сообщения.Я не пытаюсь оспорить подлинность Вашей звезды.Меня больше интересует возможность датировки и определения родная или не родная звезда не конкректно по Вашему девайсу,а в общем.И поэтому я позволю вновь задать вопрос .Какие признаки подлинности Советской звезды на каску Адриана.Мне кажется ,что высказывания спецов -Сто процентно родная должны основыватся наверное не на эмоциональных ощущениях ,а иметь наверное какие то объективные признаки.
Вот поэтому я и прошу поделится этими признаками.

  • 0

#35 Max RKKA

Max RKKA

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 569 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено фев 13 2006 21:56

Может я чего-то не понимаю, но вроде здесь уже были примерно озвучены сроки появления звезды. А в36-м появилась другая каска.
  • 0

#36 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 14 2006 14:36

Может я чего-то не понимаю, но вроде здесь уже были примерно озвучены сроки появления звезды. А в36-м появилась другая каска.



Нет,суть вопроса в том как отличить подлинную звезду от новодельной.
  • 0

#37 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 14 2006 14:58

Да не воспринимаю я негативно. :rolleyes:

У одинаковых звезд часто разные штампы. Так же и на эти звезды тоже было несколько штампов.
Вот другой штамп : http://mr-73164.v-mi...-1113356169.jpg
Размеры звезд на каску тоже были разными. Стоит учитывать технологию изготовления того периода,
+ покрытие . Но самый верный вариант - это взять подтвержденный оригинал.

На счет эмоциональных ощущений, то без них не обойтись.
  • 0

#38 осип

осип

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 052 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2006 14:38

Спасибо за ссылку ,но мне кажется Звезда не латунная ,как в Вашем случае.
  • 0

#39 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено фев 17 2006 16:47

Спасибо за ссылку ,но мне кажется Звезда не латунная ,как в Вашем случае.


Конечно она не латунная, она жестяная.
  • 0

#40 kars

kars

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено фев 18 2006 13:33

Шлем вот такой.


он самый!!!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018