Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


сс кинжал шедевр


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 15 2021 19:10:45

Предоставлю коллегам шедевр!!

Давайте обсудим этот кинжал..Что это ?

Хохлома?или Такое возможно?

Откуда предмет ..скажу позже..

Итак ..сначала рукоять...

Моё мнение:

Материал..дерево не соответствует 

Птица сидит ниже обычного,но на усах и без вопросно. Птица оригинал?..Таблетка ?Гарды?

Орнамент...возможен???

Ваше мнение..

.мог позволить ССмэн такое творчество безнаказанно??

Дальше будет интереснее!!! :wacko:


  • 1

#2 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено окт 15 2021 19:58:38

Олег, я бы подождал с обсуждением до 1го апреля. Ранее обсуждать это , на мой взгляд, резона нет

  • 2

#3 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 15 2021 20:04:04

не скажи!!   

лучше обсуди детально..по списку..прошу

добавлю хохломы!!

что скажете???


  • 0

#4 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено окт 15 2021 22:16:39

Кто то пытался повторить шедевр увиденный в книжке.

Ясен пень, всё бутафория.


  • 5

#5 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 06:20:34

а вот и ножны? конечно перекрас и винты не родные....

но какое творчество!


  • 1

#6 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 06:22:52

Кто то пытался повторить шедевр увиденный в книжке.

Ясен пень, всё бутафория.

в книге бутафория?


Кто то пытался повторить шедевр увиденный в книжке.

Ясен пень, всё бутафория.

Перевод: СА полная надпись на кинжале Рема с рукоятью ручной работы. Производителем этого высококачественного кинжала был C. F. Кайзер, Золинген. Он имеет полную надпись Эрнста Рема на обратной стороне лезвия; однако его наиболее заметной особенностью является изысканная рукоятка ручной работы с дубовыми листьями и желудями, простирающаяся по всей рукояти. Также обратите внимание на необычный подвес для ремня

 

Значит на кинжале СА из книги..ясно написано,что рукоять была с таким рисунком.Разрешалось делать такую "хохлому" офицерам??.И это рукоять ручной работы!

Тогда почему вы решили что этого не может быть на кинжале СС ...

И почему бутафория?

Что в кинжале копия??


  • 0

#7 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 4 109 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 08:54:14

Belt loop не beitioop
  • 1

#8 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 10:23:27

На подарочных кинжалах СА  то, что здесь называется "хохломой" вполне соответствовало и нередко.

На кинжалах СС такого не было, не делали таких подарков.


  • 1

#9 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 10:24:01

….Значит на кинжале СА из книги..ясно написано,что рукоять была с таким рисунком…

для начала нужно ответить на вопрос могло ли быть посвящение Рёма на Кайзере
  • 5

#10 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 11:29:11

 

Кто то пытался повторить шедевр увиденный в книжке.

Ясен пень, всё бутафория.

в книге бутафория?

 

 

 


 

 

Не исключаю того, что и в книге показан замечательный пример супер утяжелённого предмета послевоенного периода.

Работа прекрасная, безусловно штучная, но вот только кинжалы с посвящением Рема были не штучные и их производители известны. Конечно я не буду категоричным  и твёрдо вставать на позицию отрицания показанного в книге, но примеров и документов подтверждающих легальность нахождения посвящения Рема на клинке C. F. Кайзер, Золинген я пока не встречал.

Что касается предмета в теме, то мои слова были адресованы  в первую очередь ему.

Даже ржавый клинок с логотипом  раннего Айкхорна  вызывает большие подозрения. Но это благодаря таким продвинутым снимкам.

Только мнение.


  • 3

#11 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 11:48:25

На подарочных кинжалах СА  то, что здесь называется "хохломой" вполне соответствовало и нередко.

На кинжалах СС такого не было, не делали таких подарков.

 


Я понимаю..надо всё подвергать подозрению..Когда нет достоверной инфы и как результат....знаний.

Но перед вами два предмета с одинаковой " хохломой"...это уже диагноз..не так ли?

А что в книге .?..есть ещё фото или описание..са рём в "хохломе"?

Да..и что с клеймом то не так? По мне хорошее раннее клеймо

а девиз...?


  • 1

#12 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 12:45:42

На мой взгляд, клеймо плохое
  • 4

#13 RDY

RDY

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 12:50:32

Мне тоже клеймо не нравится.

  • 1

#14 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 13:40:02

 

 

Да..и что с клеймом то не так? По мне хорошее раннее клеймо

а девиз...?

 

 


 

 

 Вы меня пугаете. Правда считаете это клеймо хорошим ?

Остановитесь. 

Найдите в сети клеймо Айкхорна  белка в большом овале с гладким хвостом на 33 год для СА и ЦЦ, другие типы ХЩ не рассматривать. Уверен,  поймёте почему это клеймо в теме фуфло, как и девиз.

Вот только не надо упоминать о том, что полоса клинка оригинальная.

 

:drinks_cheers:


  • 4

#15 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 13:44:05

и девизззззззззззз?

а птица ..таблетка и гарды?


  • 1

#16 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 13:45:56

Фуфло все это, и гарды из Китая. F B объёмные. Петуху под зад дали, из гнезда выгнали, вокруг него ореол по контуру от вторичной полировки рукояти.
Не о чем разговор.
  • 3

#17 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 13:46:45

Клеймо кстати тоже не нравится.
  • 2

#18 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 13:52:44

Рукоять то на заказ же..ручная работа...Ручку конечно после резца полировали...дабы убрать заусенцы..

Короче голимый Китай....?


  • 1

#19 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 16:05:14

Нет, не Китай, я про гарды сказал. Клин возможно и оригинал, ножны тоже, да и рукоять. Просто все испохабили, пытаясь утежелить предмет. Короче, самоделки.
  • 2

#20 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 16:08:00

вот из каталога Зигерта  по СС..фото гарды.

Были такие буквы!!

тоже самое.


  • 1

#21 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 16:14:21

А не кажется,что кто подделывал предмет...детально подходили  к творчеству7


  • 1

#22 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 16:23:51

Нет, не Китай, я про гарды сказал. Клин возможно и оригинал, ножны тоже, да и рукоять. Просто все испохабили, пытаясь утежелить предмет. Короче, самоделки.

Так самоделки или переделки?


  • 1

#23 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 17:42:02

вот из каталога Зигерта  по СС..фото гарды.

Были такие буквы!!

тоже самое.

 


Вы реально не видите разницы в изображениях , даже в материале гард, а следовательно в периоде производства?

 

Что то я перестал понимать цели темы...


  • 4

#24 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 19:30:40

Нет, не Китай, я про гарды сказал. Клин возможно и оригинал, ножны тоже, да и рукоять. Просто все испохабили, пытаясь утежелить предмет. Короче, самоделки.

 


А что не так в материале гард? поясните..

Меня больше интересует был ли кинжал СА РЁМ  с такой ручкой оригиналом??? Где найти инфу о нём ..Кто то знает?


  • 1

#25 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 19:37:39

Скажу коротко!!!Предмет не менял хозяина  более 50 лет..с тех пор ..как был конфискован в ГДР...офицером определённых служб..Сейчас дедушке...офицеру..  думаю не менее 83 лет...


  • 0

#26 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 20:25:33

А Вы сами верите в эту историю?
Если это правда, то у деда есть продвинутый внучек. Здесь все на по фен шую. Если брать в расчёт Айкхорна. На Ваш вопрос, по поводу Рема на этом клинке, или на другом, могу сказать, что с ТАКОЙ белкой не было, как и такой самой белки. Выше все уже сказано.
С уважением.
  • 4

#27 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено окт 16 2021 20:31:13

Да уж...
Чем дальше в лес,тем толще партизаны....
Про ГДР понравилось
  • 2

#28 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 20:48:47

А Вы сами верите в эту историю?
Если это правда, то у деда есть продвинутый внучек. Здесь все на по фен шую. Если брать в расчёт Айкхорна. На Ваш вопрос, по поводу Рема на этом клинке, или на другом, могу сказать, что с ТАКОЙ белкой не было, как и такой самой белки. Выше все уже сказано.
С уважением.

Одинокий он...дедушка... :cray:


  • 1

#29 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено окт 16 2021 20:56:20

 

А Вы сами верите в эту историю?
Если это правда, то у деда есть продвинутый внучек. Здесь все на по фен шую. Если брать в расчёт Айкхорна. На Ваш вопрос, по поводу Рема на этом клинке, или на другом, могу сказать, что с ТАКОЙ белкой не было, как и такой самой белки. Выше все уже сказано.
С уважением.

Одинокий он...дедушка... :cray:

 

 

 

Зато наверно богатый, ишь какой кинжал соорудил. Правда лет 50 назад интернета не было, а то бы косяки не допустил....

Дерево рукояти   старый НЕ оригинал, а может и новый.


  • 6

#30 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено окт 17 2021 08:56:30

 

Зато наверно богатый, ишь какой кинжал соорудил. Правда лет 50 назад интернета не было, а то бы косяки не допустил....

Дерево рукояти   старый НЕ оригинал, а может и новый.

Научи-научи дедушку)) Скоро переделает :P


  • 3

#31 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено окт 19 2021 06:05:11

Благодарю,коллеги! Всем поставил лайк!!

А так хотелось поверить...в удачу!!

С ув.Олег


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024