Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Клыч


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 16:27

Вот такой предмет добыл- эфес тиаичный турок, а клин кавказский не напоминает?

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#2 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 16:28

Концы крестовины распрямить надо

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#3 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 16:30

:russian:

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#4 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 16:31

:russian:

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#5 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 16:33

:russian:

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#6 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 17:50

Нет,кавказский не напоминает.А перекрестье кажись так и должно быть.Это турок конца 19 го,под европейский стиль.

Сообщение отредактировал Алан: янв 06 2009 17:50

  • 0

#7 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 18:27

ну уж прямо и конец 19-го, по мне так середина, а то и начало :D крестовина коряво гнута- прямая была изначально
  • 0

#8 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 18:40

ну уж прямо и конец 19-го, по мне так середина, а то и начало :D крестовина коряво гнута- прямая была изначально


Тады ой :)
  • 0

#9 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 484 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 19:31

ну уж прямо и конец 19-го, по мне так середина, а то и начало :D крестовина коряво гнута- прямая была изначально

:spiteful:
  • 0

#10 1970

1970

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 484 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:п.г.т. Завьялово
  • Россия

Отправлено янв 06 2009 20:09

Михалычь ,непарься . Клычь классный ,на русско-турецкую самое то.
  • 0

#11 Tonydin

Tonydin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 607 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Брянский лесъ
  • Россия

Отправлено янв 08 2009 17:05

Клин, имхо, постарше будет. Может какой-нибудь венгр.
  • 0

#12 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено янв 20 2009 19:33

кажись оно

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#13 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 04 2009 10:07

а вот на арабе похожий клин

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#14 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 04 2009 10:09

:russian:

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#15 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 04 2009 10:11

кукоять какими-то свинцовыми крестиками украшена

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#16 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 796 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено май 04 2009 10:47

арабский ответ на турецкую "радиацию"
  • 0

#17 Котыч

Котыч

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 04 2009 14:51

Очень сильно смахивает на среднеазиатский (туркменский или иранский) Шамшир (века так 18-19). Клин правда не характерный - но форма и исполнение эфеса - один в один с десятком виденных мною в частной коллекции шамширов. Может быть, достаточно "сложный" - (как бы не европейский по производству?) клинок "одели" в Средней Азии или Северном Иране? Изгиб - тоже "самое то".
  • 0

#18 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 04 2009 15:01

нет, это арабский предмет
  • 0

#19 Котыч

Котыч

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 04 2009 15:20

нет, это арабский предмет


А в связи с чем именно арабский? (Чисто для интереса - спорить не готов - не компетентен).
  • 0

#20 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 04 2009 15:23

http://ww2.ru/forum/...showtopic=71083 оба саифа из одного источника
  • 0

#21 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 05 2009 10:12

Первый все же турецкий шамшир, или же разъясните мне разницу между клычём и шамширом, если таковая есть.

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#22 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 05 2009 10:58

первый турецкий без вопросов
  • 0

#23 Rivan8

Rivan8

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 241 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 05 2009 17:24

Для Бородэя: "Cабля, у которой кривизна клинка начинается со второй трети, верхняя треть клинка - прямая....Все клинки сабель клих имеют небольшую елмань, которая расположена в 1/3 от острия и иногда затачивается с обеих сторон, но чаще с одной." (http://www.sablya.ru/kilich.php). У шамшира клинок длинный, узкий, сильно изугнутый, без елмани. Ну, например, так, хотя не бесспорно. По первому клинку поддерживаю всех что турок и что больше шамшир, чем клыч. А на втором может и в самом деле стоит европейский клинок?
  • 0

#24 Assadullah

Assadullah

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 05 2009 18:47

Насчёт кто килич а кто шамшир, так это период разброса и шатаний...
Шамшир означает "львиный хвост". Так что, вроде должен быть кривым. И таки да, до Аббаса 1-го шамширы были искривлённые, а в его время и позже появились ОЧЕНь кривые. Однако же, прямые иранские мечи ( типа "мечей возрождения" каджарских) иранцы тоже зовут шамшир.
Килич слово Турецкое, означает просто "меч". По-турецки и викинговский меч, и катана , и французская сабля, все киличи. Ранние Турецкие сабли были или вообще без елмана, или с маленьким ( мамелюкские были похожи). А где-то в 18 веке очень популярна стала Пала, и на более длинных киличах тоже елманы выросли, и вдруг появился Турецкий меч/сабля известного вида, который по всему миру считают специфическим Турецким Киличем.
Пистолетная рукоятка чисто Оттоманская, и иранцы её не употребляли. Однако, Турки продолжали делать без-елманные кривые лезвия или просто привозить их из Ирана. Звали они такие гибриды Килич Аджеми ( попросту: "иранский меч").
Вот и решайте, кто килич а кто шамшир. Я бы сказал, что ежели с пистолетной рукояткой, тогда килич, а с Иранской рукояткой, тогда шамшир. Индусы делали сабли с тяжёлым елманным лезвием и с тульварной рукояткой : тогда тульвар? Наверное....

А насчёт Клыч, так тут уже полнейшая конфузия: Средняя Азия в основном Турецкие корни имеет, и языки оттуда же. Но граница у них в основном с Ираном, и с Иранцами они и воевали. Поэтому сабли у них шамширного типа ( по образцу иранских), а зовутся они клыч .
  • 0

#25 Rivan8

Rivan8

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 241 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 06 2009 08:55

Вот и я говорю, что вопрос с точки зрения этнолингвистики не решаем. Проще договориться кого кем считать.
  • 0

#26 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 06 2009 10:05

Когда клычём называют русское, англий ское или французское табельное оружие, сделаное по подобию шамшира, то разночтений не возникает, каждому понятно, о чем речь, но когда шамшир называют клычем, то приходится для ясности добавлять - иранский, турецкий. Когда говоришь просто шамшир, всем понятно, что это не европейский табельный клыч.
  • 0

#27 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 13:03

Добавлю. Для клыча характерна плоская головка рукояти с отверстием под темляк.

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#28 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 13:07

шамшир.

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#29 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 07 2009 14:19

Откуда такая классификация? Шамширом принято называть иранскую саблю с клинком равномерно согнутым по всей длине,т.е по дуге.С прямым череном и перпендикулярной черену головкой,все остальные вариации у разных народов отличаются лишь в деталях.Например ,туркменский клыч-чисто иранский шамшир. На турецком(и вообще на тюркском)клыч означает просто сабля,поэтому подразумевая шемшир и говорят турки аджеми клыч-иноземная сабля.Своих клычей у турков несколько форм,но во второй половине 19 века название турецкий клыч закрепилось за саблей как раз с такой пистолетной рукояткой и резким изгибом последней трети клинка(из-за чего и делается разрез на ножнах,чего не бывает на иранских ),с елманью или без.
Первый клыч на фото возможно французский,после походов Наполеона вошли в моду мамлюкские и турецкие формы,турецкие как раз с плоской головкой и отверстием под темляк.Второй все равно турецкий клыч,даже если клинок иранской формы-аджеми клыч.

Сообщение отредактировал Алан: май 07 2009 14:32

  • 0

#30 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 07 2009 14:24

Еще Марсельи(Аствацатурян тоже ) для ясности разделил эти формы на килидж и килих,кажется так,ерунда конечно,есть просто слово КЪЛЫЧ(кылыч)-сабля.
  • 0

#31 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 07 2009 14:56

Откуда такая классификация? Шамширом принято называть иранскую саблю с клинком равномерно согнутым по всей длине,т.е по дуге.С прямым череном и перпендикулярной черену головкой,все остальные вариации у разных народов отличаются лишь в деталях.Например ,туркменский клыч-чисто иранский шамшир. На турецком(и вообще на тюркском)клыч означает просто сабля,поэтому подразумевая шемшир и говорят турки аджеми клыч-иноземная сабля.Своих клычей у турков несколько форм,но во второй половине 19 века название турецкий клыч закрепилось за саблей как раз с такой пистолетной рукояткой и резким изгибом последней трети клинка(из-за чего и делается разрез на ножнах,чего не бывает на иранских ),с елманью или без.
Первый клыч на фото возможно французский,после походов Наполеона вошли в моду мамлюкские и турецкие формы,турецкие как раз с плоской головкой и отверстием под темляк.Второй все равно турецкий клыч,даже если клинок иранской формы-аджеми клыч.

Как это у шамширов иранских не бывает разреза на ножнах

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#32 Mihalych1982

Mihalych1982

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 551 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Йошкар-Ола
  • Россия

Отправлено май 07 2009 14:57

:spiteful:

Прикрепленные изображения

  • Клыч

  • 0

#33 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 07 2009 15:53

:spiteful:

Так это у тебя не иранский.Арабский саиф с бедуинской ручкой.
Обрати внимание еще на клинок,идет от рукояти прямо потом с середины начинает изгибаться.Иранский шамшир плавно изогнут по всей длине,поэтому и входит в ножны без разреза.Ну еще и клинок чаще всего линзовидный.Без исключений и подражаний конечно не бывает в оружии,но это характерные признаки в чистом так сказать виде.

Сообщение отредактировал Алан: май 07 2009 17:19

  • 0

#34 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 07 2009 16:28

Никаких клычей Россия до конца а то и до начала 20 века не знала. Были сабли (шабли), если они были турецкие писали -сабля турская или турецкая,если были иранские-сабля кызыл башская или персидская. Турки сабли называли по своему,иранцы по своему и т.д. и т.п. В названый мною период, это было просто модное слово которым стали называть сабли экзотического вида выполненные: на восточный манер,на манер легко- кавалерийских и гусарских сабель конца 18 века,сабли с орлиной головкой или в виде хищника,причём как с восточной крестовиной так и с плоской дужкой,зачастую блюхеровского типа.Я думаю и сейчас нужно называть саблей указывая её этническое происхождение или на какой манер она сделана (иногда и то и другое) иначе путаница будет продолжатся. Например привозная сабля от туркмен кто она клыч (гылыч) или шамшир. Туркмены скажут клыч и будут правы,иранцы скажут шамшир и будут правы,русский скажет сабля туркменская и будет прав,так давайте называть так как называют там где эта сабля находится в данный момент, и на том языке который является основным в этом месте, добавляя её этническое происхождение.
  • 0

#35 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 07 2009 16:59

Никаких клычей Россия до конца а то и до начала 20 века не знала. Были сабли (шабли), если они были турецкие писали -сабля турская или турецкая,если были иранские-сабля кызыл башская или персидская. Турки сабли называли по своему,иранцы по своему и т.д. и т.п. В названый мною период, это было просто модное слово которым стали называть сабли экзотического вида выполненные: на восточный манер,на манер легко- кавалерийских и гусарских сабель конца 18 века,сабли с орлиной головкой или в виде хищника,причём как с восточной крестовиной так и с плоской дужкой,зачастую блюхеровского типа.Я думаю и сейчас нужно называть саблей указывая её этническое происхождение или на какой манер она сделана (иногда и то и другое) иначе путаница будет продолжатся. Например привозная сабля от туркмен кто она клыч (гылыч) или шамшир. Туркмены скажут клыч и будут правы,иранцы скажут шамшир и будут правы,русский скажет сабля туркменская и будет прав,так давайте называть так как называют там где эта сабля находится в данный момент, и на том языке который является основным в этом месте, добавляя её этническое происхождение.

Не надо ничего придумывать,уже давно принято во всем мире называть так как называет народ его создавший.Можно конечно крис назвать кинжал малайский,и еще много слов чтобы уточнить какой именно кинжал,а так все понятно крис знают все.Ну и так далее-катана тульвар пулвар,саиф,нимча...-все это сабли,но все этнические и одним словом можно сразу обьяснить о чем речь.А если у народа несколько сабель с разными названиями?Собственно русские термины сабля,кинжал,палаш и т.д. тоже нерусские,может и их тогда на исконно русские слова заменим:)

Сообщение отредактировал Алан: май 07 2009 17:02

  • 0

#36 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 07 2009 17:14

Я думаю на Руси слово клыч знали намного раньше чем сабля,которое пришло через Европу.Еще до монголо-татар соседи половцы так называли свои сабли.И в русских дружинах со своими клычами служили.
  • 0

#37 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 07 2009 17:21

:spiteful:

Так это у тебя не иранский.Арабский саиф с бедуинской ручкой.
Обрати внимание еще на клинок,идет от рукояти прямо потом с середины начинает изгибаться.Иранский шамшир плавно изогнут по всей длине,поэтому и входит в ножны без разреза.Ну еще и клинок чаще всего линзовидный.Без исключений и подражаний конечно не бывает в оружии,но это характерные признаки в чистом так сказать виде.

На первой странице оказывается уже все это написали,только сейчас посмотрел.В последнее время темы растягиваются так что и забываешь о чем речь шла вначале.Столько букофф я не осилю:)
  • 0

#38 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 01:33

Я думаю на Руси слово клыч знали намного раньше чем сабля,которое пришло через Европу.Еще до монголо-татар соседи половцы так называли свои сабли.И в русских дружинах со своими клычами служили.

Солтан уважаемый, ты думаеш, а я говорю о реальных источниках : Срезневский в своём словаре древнерусского языка,Тойчин в диссертации о Украинской и Казацкой сабле 17-18 века, Фролов цитируя архивные документы о бывших запорожцах- черноморцах упоминают очень большое количество сабель с характеризующими их этническими терминами, и ни разу не упоминают сабли Клыч,кылыч,килиджи т.д. не встречалось мне это слово и в других источниках летописях,описях,фольклоре и т.д. ,поэтому будем реалистами. я написал,что до конца 19-го,а то и до начала 20-го в. Россия (и казаки позже его использовавшие) клычей не знала (имеется в виду употребления этого слова),а ты если хочеш этично возразить приведи документы. А то понимаеш,думки к делу не подошьёш, да и не аргумент, это- личные думки. Кстати не встречались и употреблённые тобой "местные" названия (они здесь тоже совсем недавно появились): катана,тульвар,пулвар,сеиф,нимча. Так,что уважаемый жду доказательств.
  • 0

#39 Assadullah

Assadullah

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 129 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 08 2009 04:08

А вот тут-то я с Есаулом согласен.
Насколько я знаю, Русские "клычи" появились как название сабли довольно поздно, после войн с Турцией и завоевания Средней Азии. И там и там, копирование "восточной" сабли сопровождалось также принятием её местного названия: килич ( или разновидности национальные). Это не уникально: бедуинская псевдо-шашка ( Негев, Синай, Иордания) тоже местно зовётся "клыч", т.к. жили бедуины под властью Оттоманской Империи.
А насчё "клих" Аствацатурян , по-моему, просто неправильно фонетизировала французские написания Марсильи.
Он, пытаясь передать звучание турецкого слова "kilic ", использовал транскрипцию " kilich ". Точно так же, он транскрибировал " mec " как " megg ", чтобы передать звук " дж". Другие Европейцы транскрибировали kilic как kilig, или kilij, или kilidj.
Аствацатурян же фонетизировала " ch " как "х" ( клих), а " gg " как "мегг". Вот так и появились двое неизвестных доселе турецких видов оружия :-)

Сообщение отредактировал Assadullah: май 08 2009 04:14

  • 0

#40 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено май 08 2009 08:38

Я думаю на Руси слово клыч знали намного раньше чем сабля,которое пришло через Европу.Еще до монголо-татар соседи половцы так называли свои сабли.И в русских дружинах со своими клычами служили.

Солтан уважаемый, ты думаеш, а я говорю о реальных источниках : Срезневский в своём словаре древнерусского языка,Тойчин в диссертации о Украинской и Казацкой сабле 17-18 века, Фролов цитируя архивные документы о бывших запорожцах- черноморцах упоминают очень большое количество сабель с характеризующими их этническими терминами, и ни разу не упоминают сабли Клыч,кылыч,килиджи т.д. не встречалось мне это слово и в других источниках летописях,описях,фольклоре и т.д. ,поэтому будем реалистами. я написал,что до конца 19-го,а то и до начала 20-го в. Россия (и казаки позже его использовавшие) клычей не знала (имеется в виду употребления этого слова),а ты если хочеш этично возразить приведи документы. А то понимаеш,думки к делу не подошьёш, да и не аргумент, это- личные думки. Кстати не встречались и употреблённые тобой "местные" названия (они здесь тоже совсем недавно появились): катана,тульвар,пулвар,сеиф,нимча. Так,что уважаемый жду доказательств.

Вот именно,что "здесь"недавно появились местные названия.Если ты про них узнал вчера и я тоже ненамного раньше,это говорит о том,что в СССР оружиеведения для народа не было как и коллекционеров из народа.А эти местные шотелы и гурады еще при царе делали на Златоусте для абиссинского Негуса.Не говоря о Золингене который делал для всех и все.Нимчи еще в 18 веке англичане делали.Первый труд по крисам написал англичанин,тоже кажется в 18 веке.

Я написал "думаю" чтобы понятно было,что не утверждаю и не доказываю,что было слово клыч в древнерусском языке.А ты знаешь архивы 11го 12 го веков? А эти "сабли турские да кизилбашские" насколько помню 17 век,или 16 самое раннее.А 500 лет ждали поляков-венгров чтобы узнать как назвать эти кривые железки.
Вообще-то мне паралельно как и что там называлось,интересы совсем другие,сам не пойму зачем в эту демагогию влез.Наверное достали уже все эти потуги по "козацким саблям" и "болотная металлургия"
Сами в это верите и флаг в руки,я не верю,можете считать казакофобом-жидомассоном

Сообщение отредактировал Алан: май 08 2009 08:50

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018