Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Викторина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:00

А откуда эти красавцы и как их зовут?
  • 0

#2 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:17

а хде красавцы???

и самое главное- как их зовут ))
  • 0

#3 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:22

а хде красавцы???

и самое главное- как их зовут ))


А фотографии у Вас, на е-мэйл :-)
Присобачьте их, пожалуйста, и всё станет ясно.
  • 0

#4 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:39

Пропал Змей то- собак ищет.
  • 0

#5 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:52

да я тут немного по принципиальным вопросам в соответствующих разделах бывал...
начнем

Прикрепленные изображения

  • Викторина
  • Викторина
  • Викторина

  • 0

#6 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:53

+++

Прикрепленные изображения

  • Викторина
  • Викторина
  • Викторина
  • Викторина
  • Викторина

  • 0

#7 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:54

один из них ятаган точно )))
другой с рукоятью по- моему афганской.
  • 0

#8 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:54

Трабзонский ножик.
  • 0

#9 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2009 23:58

Трабзонский ножик.

вот! думал о нем, а про афган писал. все таки не пропьешь опыт (я пропил сегодня)
  • 0

#10 zak

zak

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 357 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 00:02

Держись, опыт вернется с похмельем. :D
  • 0

#11 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 00:57

Так, Зак получает пятёрку.... но только если ответит на вторую часть вопроса: а как они местно зовутся?
  • 0

#12 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 06:04

Так, Зак получает пятёрку.... но только если ответит на вторую часть вопроса: а как они местно зовутся?

Шопот с задних парт .....Лаз бичаки...:)

  • 0

#13 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 08:22

За подсказки- в угол!
Тем более за неправильные.:-)
А завтра чтоб родители пришли!
  • 0

#14 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 08:54

За подсказки- в угол!
Тем более за неправильные.:-)
А завтра чтоб родители пришли!

Эх,тяжела жизнь двоечника,на первых партах отличники,они правильные,они не подскажут..а мы не знаем ,но отзывчивые :)
  • 0

#15 Kavkaz

Kavkaz

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 887 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тбилиси
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 11:00

В Аджарии их эовут как "бабас кама" - то есть по русский будет звучить так - отцовский нож. В Аджарии они все еще сохранились.

  • 0

#16 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 12:41

Считаю, что оба - это разновидности ятагана. Пейсонель в 18-м веке писал о поставках ятаганов на Кавказ "ятагны, назывемые кинжалы", они входили в число товаров которыми догружали суда с солью. Класичесие ятаганы (что у Аствацатурян) здесь не очень то прижились хотя всёже были, а вот подобные, тому, то с ровным клинком и "шашечной" рукоятью попадаются чаще см. ниже фото ятаганов использовавшихся черкесами из Сочинского музея истории. Видимо их да и др. разновидности ятаганов черкесы и называли "джата" ("джа" как известно звук близкий к Я, сравните ждапан-япон(ия), джава- ява и т.д.), у некоторых западных черкеских племён морфема "дж" в течении последнего времни подверглась изменениям и "джата" ( так осталось на центральном Кавказе у кабардинцев и черкесов) стала звучать как чата, гята и кята. Другое название пдобных больших ножей (малый нож у черкесов - сажий) на центральном и западном Кавказе - маиса (маис- кукуруза, са -большой нож), они получили большое распространение вместе с проникшей сюда в 18-м веке кукурузой, так как были удобны при уборке этой культуры, которую нужно было не резать серпом а рубить (клинок не должен для этого быть слишком большим,т.к. это было неудобно в полевых условиях), как это делалось на её родине с помощю мачете. Часто в адыгском фольклоре эти два названия употребляют вместе - "маиса джата", т.е. кукурузный нож ятаган. Эти названия сейчас устарели и сохранились в основном в фольклоре записном в 19-м веке. Сечас "маиса" в черкесском языке синоним слова - острый, а кукурузу стали называть - нартух т.е. зерно нартов (богатырское), хотя в далёкое время легедарных нартов, кукурузы на Кавказе конечно же небыло. А современные кавкзские авторы не понимая значения этих слов переводят их как меч, которых как известно с века примерно 8-го на Кавказе тоже не было.

Прикрепленные изображения

  • Викторина

  • 0

#17 Бенжамен

Бенжамен

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 13:50

В Аджарии их эовут как "бабас кама" - то есть по русский будет звучить так - отцовский нож. В Аджарии они все еще сохранились.


+ 1
  • 0

#18 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 14:16

В Аджарии бабаи возможно их для этих же целей использовали, а сейчас их внуки и правнуки комбайнами пользуются..
  • 0

#19 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 15:14

ЕсаулТКВ и Кавказ : Большое спасибо за науку: я всего этого не знал.

А ножи эти действительно специфичны были для Трабзона ( как и Лаз Бичаки, конечно), и местно звались Сурмене.
Лезвия сделаны великолепно, просто артистичная работа, а уж система долов сложности и элегантности необычайной.
  • 0

#20 Есаул ТКВ

Есаул ТКВ

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 134 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 16:01

ЕсаулТКВ и Кавказ : Большое спасибо за науку: я всего этого не знал.

А ножи эти действительно специфичны были для Трабзона ( как и Лаз Бичаки, конечно), и местно звались Сурмене.
Лезвия сделаны великолепно, просто артистичная работа, а уж система долов сложности и элегантности необычайной.

Насколько я знаю к Сурминским ножам относят ножи с кинжальной, как на кавказских кинжалах рукоятью. Из вашей инфомации получается, что и с "шашечной" рукоятью тоже ножи Сурминские (Сурмене)? Или ножи с кинжальной рукоятью это всёже не Сурминский нож? Есть на этот счёт какая информация?
  • 0

#21 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 16:21

ЕсаулТКВ и Кавказ : Большое спасибо за науку: я всего этого не знал.

А ножи эти действительно специфичны были для Трабзона ( как и Лаз Бичаки, конечно), и местно звались Сурмене.
Лезвия сделаны великолепно, просто артистичная работа, а уж система долов сложности и элегантности необычайной.

Насколько я знаю к Сурминским ножам относят ножи с кинжальной, как на кавказских кинжалах рукоятью. Из вашей инфомации получается, что и с "шашечной" рукоятью тоже ножи Сурминские (Сурмене)? Или ножи с кинжальной рукоятью это всёже не Сурминский нож? Есть на этот счёт какая информация?

Информацию эту я получил в Истанбуле, в Аскери Музе, когда выяснял истоки Лаз Бичака. Их куратор специально показала мне эти ножи, и определила их как Сурмене. За что купил... Но лучшего источника вряд ли найдёшь.
  • 0

#22 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2009 16:48

Вот, кстати, ветки с другого Форума, где показываются ножи из Трабзона, все т.н. Сурмене/Салдирма ( другое имя). Как видите, рукоятки отличаются, лезвия могут быть ятаганными , прямыми или сабле-образными, но идея та же. Эрликхан очень знающий турецкий коллекционер.

http://www.vikingswo...ghlight=trabzon
http://www.vikingswo...read.php?t=2190
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018