Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


КЛИНОК-ПОМОГИТЕ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#41 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:29

nom 2

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#42 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:31

nom3

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#43 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:33

nom4

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#44 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:34

nom5

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#45 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:34

[/quote]
Почему Вы считаете, что накладки плохо обработаны. Заклепывание проведено действительно качественно. Видел кинжалы с таким типом заклепок, в том числе были темы с фото и здесь на форуме (парочка есть у самого). Почему имеются выступы накладок на головке рукояти не отвечу. Здесь полный ответ, особенно по фото могут дать только экстрасенсы.
Если предположить, что рукоять новодел, то мастер был очень хороший и кинжал это не испортило.
[/quote]

Я о заклёпках ничего не говорю. А накладки, имхо, обработаны очень грубо.
Ваше право считать, что мастер был хороший.

  • 0

#46 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:35

nom6

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#47 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:38

nom7

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#48 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:40

nom8

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#49 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:42

nom9

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#50 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:44

nom10

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#51 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:46

nom 11

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#52 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:47

Ну вот при всём уважении, не могу поверить, чтобы моржовая кость увеличилась на такую величину от времени.
Ну или в то, что мастер с такой подгонкой - хороший мастер.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#53 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:55

По накладкам. Дело даже не в том - коровья кость, моржовая, или какая иная, выступают они, или не выступают.
Возможно, что они тоже старые, но абсолютно точно не родные по отношению к кинжалу. У них геометрия иная! Посмотрите на головку хвостовика! :unsure:


Абсолютно точно. Возможно старая, но неродная.
Вот вроде не режущая глаз разница, но ясно показывающая, что рукоять не родная.
Кость идёт по краю ровно, даже слегка вогнутая, а металл имеет выгнутый край.
А уж про Picture_624 и говорить не хочется.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#54 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:00

Ребята,ведь видите я не вмешиваюсь в ваш спор,и не говорю где достал предмет и как,думаю ето не будет иметь значения,я просто буду задавать вопросы,если можно?

1.т.к мастер работал в конце 19 нач.20 века,он ведь не родился мастером,мог сделать и такие ошибки?
2.мастер не мог продать только клинок,т.к посередине дырка(мог забракавать),и затем другой мастер уже поставил рукоять?
3.покажите новадельный предмет с такими клепками.
4.покажите похожие клинки с такой травкой,етого мастера.

спасибо за обсуждение.
  • 0

#55 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:03

nom11

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#56 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:06

nom12

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#57 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:08

nom13

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#58 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:11

nom14

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#59 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:12

спасибо,если будут нужны еше фото,могу сделать. ;)
  • 0

#60 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:21

1.т.к мастер работал в конце 19 нач.20 века,он ведь не родился мастером,мог сделать и такие ошибки?
2.мастер не мог продать только клинок,т.к посередине дырка(мог забракавать),и затем другой мастер уже поставил рукоять?
3.покажите новадельный предмет с такими клепками.
4.покажите похожие клинки с такой травкой,етого мастера.


1. Мастер, не родившийся мастером, сначала проходил обучение у мастера состоявшегося, а уж потом работал самостоятельно.
2. Мог продать, но другой мастер (спец по рукоятям) так накосячить не мог.
3. Некорректный вопрос.
4. То же. Можно выкатить что угодно, и если никто не может показать аналога, вещь считается подлинной? А можно ответить Вашими доводами: покажите подлинные кинжалы с такими рукоятями.

Подытожим. Клинок похож на старый, может и является таковым. Рукоять лепилась "великим мастером рукоятей". :)
Мне встречались "реставраторы" именно вот так "восстанавливающие" оружие (и не только).
имхо, конечно.

  • 0

#61 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:25

Ребята а могло вокруг рукоятки быть серебро?ну типа ободка?как на етом кинжале тогоже мастера?
серебро могли снять.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#62 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:51

думаю и тут не очень хорошо сидит рукоять и мастер известный,думаю.,ваше мнение?

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#63 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:52

vot

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#64 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 01:55

vot
а обязательно,мастер по клинкам,собирал остальные детали кинжала.?

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#65 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 02:03

vot

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#66 RAD

RAD

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 226 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 08:18

Serg, зря иронизируете насчет мастеров. В моем посте Вы опять упустили главное - качество склепывания, и если это сделано недавно, то делал хороший мастер. А накладки подгонять он быстро научится.
По несовпадению накладок с формой головки, в принципе уважаемый Вевut образцы показал. Кроме того на клинках особенно головка рукояти бывает не идеальной формы, может так и прикрывали изъяны.
  • 0

#67 Бенжамен

Бенжамен

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 09:27

Думаю с кинжалом все нормально, по крайнеи мере кость меняли не ранше 50-60 лет назад.
Встречал такие ,,промахи'' нераз - причину не знаю, то ли мастер ,,незолотые ручки", то ли кость увеличиваестя, то ли сдвигается ?!
Согласитесь что современный мастер, для лучшей продажи, подогнал бы идеально ;)

По крупным фоткам травление тоже смотрится оригиналом, а так надо бы в живую посмотреть.

  • 0

#68 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 20:15

На приведённых снимках несовпадение геометрии не режет глаз и не носит такой тотальный характер, как на сабже. Казак - это разговор отдельный.
Во всех представленных случаях мы имеем рог, а не моржика. "Две большие разницы", однако. Именно рог часто корёжит от времени и он отходит от накладок. На Ваших первых снимках (от 01:51 и 01:52) этого корёженья нет, но там и несоответствие мизерное, можно пренебречь. ИМХО, там тоже возможна давняя замена накладок.
Казачьи же уставные кинжалы в качестве примера в данном обсуждении не подходят, качеством отделки они не отличаются, кроме того, именно на них лично мне попадаются покорёженные пластинки рога.
Уверен почти на 100, что обсуждаемый случай - это реставрация или ремонт самим владельцем не у мастера. Склоняюсь к реставрации. Почему - моржик на каждом шагу не валялся, работа с ним тяжёлая. Возможен и вариант, когда при ремонте владелец захотел новые накладки именно такой вот формы, а мастер сделал, как заказывали.
В общем – неродные накладки, в смысле, не первоначально на кинжал ставленые. ИМХО три раза.
Ну и пока не представлены примеры увеличения кости при хранении от времени. Лично я с таким не сталкивался. Просветите, буду признателен.

ЗЫ. Тоже считаю, что моржик наклёпан не вчера, но и не сто лет назад. Хотя могли и состарить. (Лично пару раз состаривал кость, выглядело не хуже.) А небрежность - это может быть именно с умыслом - типа на фальшаке бы зализали в ноль.
  • 0

#69 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 01 2009 12:01

На приведённых снимках несовпадение геометрии не режет глаз и не носит такой тотальный характер, как на сабже. Казак - это разговор отдельный.
Во всех представленных случаях мы имеем рог, а не моржика. "Две большие разницы", однако. Именно рог часто корёжит от времени и он отходит от накладок. На Ваших первых снимках (от 01:51 и 01:52) этого корёженья нет, но там и несоответствие мизерное, можно пренебречь. ИМХО, там тоже возможна давняя замена накладок.
Казачьи же уставные кинжалы в качестве примера в данном обсуждении не подходят, качеством отделки они не отличаются, кроме того, именно на них лично мне попадаются покорёженные пластинки рога.
Уверен почти на 100, что обсуждаемый случай - это реставрация или ремонт самим владельцем не у мастера. Склоняюсь к реставрации. Почему - моржик на каждом шагу не валялся, работа с ним тяжёлая. Возможен и вариант, когда при ремонте владелец захотел новые накладки именно такой вот формы, а мастер сделал, как заказывали.
В общем – неродные накладки, в смысле, не первоначально на кинжал ставленые. ИМХО три раза.
Ну и пока не представлены примеры увеличения кости при хранении от времени. Лично я с таким не сталкивался. Просветите, буду признателен.

ЗЫ. Тоже считаю, что моржик наклёпан не вчера, но и не сто лет назад. Хотя могли и состарить. (Лично пару раз состаривал кость, выглядело не хуже.) А небрежность - это может быть именно с умыслом - типа на фальшаке бы зализали в ноль.

+1
Правда, умысла не вижу - скорее, мастер "корявые ручки". Есть такой сорт: старательные, вроде красиво - а не то!
  • 0

#70 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июл 01 2009 19:34

"... скорее, мастер "корявые ручки". "
------------------------------------------------

Ну внешнюю сторону бивня поставили на лицевую сторону рукояти - и на том спасибо.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018