Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


КЛИНОК-ПОМОГИТЕ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:04

Помогите определить подлинность клинка,
а может клинок быть подлинным а узоры и надпись новодельной?большое спасибо.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#2 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:06

nom 2

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#3 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:07

nom 3

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#4 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:08

nom 4

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#5 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:09

nom 5

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#6 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:10

nom 6

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#7 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:11

nom 7

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#8 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:13

nom 8

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#9 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:14

nom 9

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#10 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:15

nom 10

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#11 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:16

nom 11

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#12 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:18

nom 12

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#13 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:19

nom 13

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#14 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:21

nom 14

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#15 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:22

nom 15

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#16 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 18:24

nom 16


большое спасибо всем за ответы.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#17 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 19:20

Клинок подлинный , с подписью Гасана Гамадова.
На вопрос - может ли быть клинок подлинный, а надпись новодельная - может всё в наше время.
  • 0

#18 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 21:05

спасибо,а мозно узнать в какие годы работал мастер? и в какой части кавказа/?
  • 0

#19 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июн 22 2009 21:11

Дагестан, конец 19-начало 20.
  • 0

#20 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 24 2009 21:09

Я вот смотрю фото "nom 11" и не пойму, мастер что, такую топорную рукоять мог на кинжал поставить? Т.е. Рукоять тоже подлинная?
  • 0

#21 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 136 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 24 2009 21:52

мне кажется рукоять новодел.имхо
  • 0

#22 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2009 23:19

мне тоже кажется рукоять новоделом
  • 0

#23 SergeyT83

SergeyT83

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 793 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено июн 24 2009 23:31

возможно, задняя половина - оригинал, а передняя - точно новодел
  • 0

#24 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2009 23:32

мне тоже кажется рукоять новоделом

Рукоять, на мой взгляд, бесспорно новодел. Более того, с осторожностью скажу, что и клинок кажется новодельным. На уровне "внутренних ощущений", поэтому трудно сформулировать, чем конкретно вызвано. Но точно выработка долов не нравится.
  • 0

#25 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2009 23:38

мне тоже кажется рукоять новоделом

Рукоять, на мой взгляд, бесспорно новодел. Более того, с осторожностью скажу, что и клинок кажется новодельным. На уровне "внутренних ощущений", поэтому трудно сформулировать, чем конкретно вызвано. Но точно выработка долов не нравится.

я скажу смелее- травление внутри долов выглядит очень новодельным. так что мое мнение, что тут весь предмет современной работы.
  • 0

#26 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 00:06

[quote name='Змей' post='1147350' date='Jun 25 2009, 00:38 '][quote name='аксель-бант' post='1147340' date='Jun 25 2009, 00:32 '][quote name='Змей' post='1147320' date='Jun 25 2009, 00:19 ']мне тоже кажется рукоять новоделом[/quote]
Рукоять, на мой взгляд, бесспорно новодел. Более того, с осторожностью скажу, что и клинок кажется новодельным. На уровне "внутренних ощущений", поэтому трудно сформулировать, чем конкретно вызвано. Но точно выработка долов не нравится.
[/quote]
я скажу смелее- травление внутри долов выглядит очень новодельным. [/quote]
Это, конечно тоже, но в принципе - клинок МОГ быть и старым, но с новым травлением. А тут видно сразу, что и клинок - новодел. Неряшливо сделан, без мастерства!

Сообщение отредактировал аксель-бант: июн 25 2009 06:49

  • 0

#27 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 14:45

...в принципе - клинок МОГ быть и старым, но с новым травлением. А тут видно сразу, что и клинок - новодел...


Того же мнения.
Вот сразу было впечатление, что кинжал - новодел, но прочитав мнения, что клин подлинный, засомневался - по фото, не в руках же. Но рукоять - однозначно фуфло.
  • 0

#28 Алан

Алан

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 480 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Карачаево-Черкесия
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 20:56

Я тоже выскажу свое мнение-кинжал подлинный,надпись не уверен.Старый бивень моржа часто деформируется и становится больше хвостовика кинжала,как здесь,могли новую верхнюю пластину подогнать по нижней старой .Долы нормально нарезаны,бывают и хуже.
Не знаю,то ли глаза к вечеру совсем устали,но мне кажется это даже не травление-какая то гальваническая роспись серебром по зачищенному клинку.Точками ржа из под нее лезет, и ржа какая то кислотная по цвету.

Сообщение отредактировал Алан: июн 25 2009 21:10

  • 0

#29 RAD

RAD

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 226 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 28 2009 15:56

Кинжал не новодельный. Клинок подлинный, за исключением травления в долах. Рукоять тоже не новодельная, хотя размеры костяных накладок и превышают хвостовик. Здесь опираюсь на качество крепления накладок, розетками (заклепками), в том числе и в таком виде - с латунными вставками в местах соединения.
Т.е. - кинжал нормальный, подпорчен травлением. ИМХО
  • 0

#30 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 28 2009 16:16

По - моему, такой-же кинжал здесь обсуждался недавно и было сказано, что у Гамадова были только битые клейма, может я ошибаюсь?
  • 0

#31 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июн 28 2009 16:43

Ошибаешься.
  • 0

#32 serge.m.77

serge.m.77

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено июн 28 2009 23:33

Кинжал не новодельный. Клинок подлинный, за исключением травления в долах. Рукоять тоже не новодельная, хотя размеры костяных накладок и превышают хвостовик. Здесь опираюсь на качество крепления накладок, розетками (заклепками), в том числе и в таком виде - с латунными вставками в местах соединения.
Т.е. - кинжал нормальный, подпорчен травлением. ИМХО


А есть фотографии других подлинных кинжалов с выступающими на такую же величину накладками, столь же хреново обработанными, зато "качественно" заклёпанными?
Для сравнения, так сказать.
  • 0

#33 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 283 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 00:18

Выскажу свое мнение: мне кинжал нравится по фото, считаю и травление тоже старое, просто клинок протирали какой-то гадостью и по ней пошла ржавчина в дальнейшем.
  • 0

#34 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 07:11

Я почти уверен, что рукоять новая. Это не моржовая кость, а просто коровья. Кто либо когда либо видел старую костяную рукоятку без единой трещинки? И с абсолютно нестёртыми гранями? И белую почти, без дисколорации?
  • 0

#35 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 08:52

Судя по текстуре, это все-же морж, именно так он и сохраняется, только желтеет со временем.
  • 0

#36 бородэй

бородэй

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 576 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 08:57

Судя по текстуре, это все-же морж, именно так он и сохраняется, только желтеет со временем.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0

#37 RAD

RAD

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 226 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 14:37

Кинжал не новодельный. Клинок подлинный, за исключением травления в долах. Рукоять тоже не новодельная, хотя размеры костяных накладок и превышают хвостовик. Здесь опираюсь на качество крепления накладок, розетками (заклепками), в том числе и в таком виде - с латунными вставками в местах соединения.
Т.е. - кинжал нормальный, подпорчен травлением. ИМХО


А есть фотографии других подлинных кинжалов с выступающими на такую же величину накладками, столь же хреново обработанными, зато "качественно" заклёпанными?
Для сравнения, так сказать.

Почему Вы считаете, что накладки плохо обработаны. Заклепывание проведено действительно качественно. Видел кинжалы с таким типом заклепок, в том числе были темы с фото и здесь на форуме (парочка есть у самого). Почему имеются выступы накладок на головке рукояти не отвечу. Здесь полный ответ, особенно по фото могут дать только экстрасенсы.
Если предположить, что рукоять новодел, то мастер был очень хороший и кинжал это не испортило.
  • 0

#38 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 21:22

вот нашел такую темму- http://ww2.ru/forum/...showtopic=82237
  • 0

#39 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 29 2009 22:53

По накладкам. Дело даже не в том - коровья кость, моржовая, или какая иная, выступают они, или не выступают.
Возможно, что они тоже старые, но абсолютно точно не родные по отношению к кинжалу. У них геометрия иная! Посмотрите на головку хвостовика! :unsure:
  • 0

#40 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 00:27

дополнительные фото,обсуждайте пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • КЛИНОК-ПОМОГИТЕ

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018