Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Черепная гайка белогвардейская


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#1 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 01 2008 22:12

Вот нашел наконец, очень не частая -фото гамно будет нормальный фотик перефочю . Чекухи 84 и АР, таскали всякие махновцы, анархисты и пр. корниловцы-деникинцы :russian: .

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская
  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#2 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2008 22:16

Вот нашел наконец, очень не частая -фото гамно будет нормальный фотик перефочю . Чекухи 84 и АР, таскали всякие махновцы, анархисты и пр. корниловцы-деникинцы :russian: .

Главное клейма четкие, а то больно на байкеров смахивает.
И где нашел, если не секрет?
  • 0

#3 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 01 2008 22:23

Принос, редкость охренеть какая, по сравнению с гансовскими черепами 1:100 наверно:) не могу АР чекуху понять -что за мастер кто поможет?
  • 0

#4 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июл 01 2008 22:59

Такие редкие гайки, под названием "кольцо женских батальонов смерти" давно на Молотке продаются.
  • 0

#5 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 01 2008 23:05

Угу , но есть нюансы...
  • 0

#6 Pegelau

Pegelau

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2008 23:39

ИМХО, левак...Согласен с монархист 100%
  • 0

#7 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 07:55

ИМХО, левак...Согласен с монархист 100%


Действительно с кольцами нужно быть крайне внимательными. Современные умельцы набираются опыта. Я например тоже склоняюсь к предположению, что это копия.
  • 0

#8 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 08:14

Очень уважаю любые мнения, и завидую опыту людей , которые по такой фото делают однозначные выводы. Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:
  • 0

#9 G.*.Simpson

G.*.Simpson

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 11:23

Очень уважаю любые мнения, и завидую опыту людей , которые по такой фото делают однозначные выводы. Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:



То, что это принос даже за 10 центов - НИЧЕГО не доказывает.


Может перстень и редкий. а может это и не перстень и не редкий.

Дайте форумчанам возможность порадоваться вместе с Вами - загрузите нормальные фотки клейм, оборотной стороны дужки на котороый стоят клейма и самого кольца.

а так можно сказать - вот на фото коробка, в которой лежит портсигар с надписью "Адмиралу Колчаку от генерала Врангеля"; золото, платиновые накладки и бриллиантовые вставки.
ИМХО клейма странные. Насчет кольца ничего не скажу.
  • 0

#10 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 15:38

Пока живут на свете .... обманывать нам стало быть с руки.
  • 0

#11 Sud

Sud

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 86 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 15:48

У меня есть аналогичное кольцо, от бабушкиного брата, служившего у Каппеля.

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#12 Sud

Sud

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 86 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 15:50

Клеймо сзади, по-моему, АВС

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская
  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#13 G.*.Simpson

G.*.Simpson

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 17:10

Клеймо сзади, по-моему, АВС

Во-первых никто не сказал, что кольцо ненастоящее.
Во-вторых - этот форум еще не приговор.

то, что есть АНАЛОГИЧНОЕ кольцо - как раз совсем не довод, потому что речь и идет об аналогичных настоящих или ненастоящих предметах.

Самое смешное для меня в этой теме (а я к милитарии ровно дышу) - очень похожее кольцо (правда - один череп с костями, без орнамента) но с пробой 825 мой знакомый АВАНТЮРИСТ с опытом коллекционера купил у поисковика за 100 долларов году эдак в 1991-92-ом. Кольцо было достоверно из кармана электрика дивизии Лейбштандарт, я сам его держал в руках.
У моего знакомого был надежный и толковый ювелир, который с помощью точного литья наделал около 10-15 копий и поверьте после некоторой доработки они не отличались от оригинала ничем, даже составом лигатуры серебра или весом. И я уверен, что из этих колец сейчас может 2-3 точно лежат у кого-то в коллекции и радуют хозяина своей оригинальностью. А еще может с десяток валяются у боковых людей и ждут своего часа для приноса в скупку.
  • 0

#14 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 17:21

По немцам проще, литых гаек с черепом на ВОВ (кроме сомнительных самоделок)не всречал-только штамп либо накладной, и они имеют много признаков подлинности (спайка шинки, клейма, ипр) , их не так много по дизайну и в принцыпе все известны. С революцией и (до)гораздо сложней,частный заказ и мелкосерийное производство не дают четкой атрибуции , да и мало их осталось:(
  • 0

#15 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 17:35

По немцам проще, литых гаек с черепом на ВОВ (кроме сомнительных самоделок)не всречал-только штамп либо накладной, и они имеют много признаков подлинности (спайка шинки, клейма, ипр) , их не так много по дизайну и в принцыпе все известны. С революцией и (до)гораздо сложней,частный заказ и мелкосерийное производство не дают четкой атрибуции , да и мало их осталось:(

Дайте четкие и крупные фото клейм!
Если на клеймах видны признаки литья... :buba:
  • 0

#16 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 471 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 17:55

и клейма подлинные, махновские! :russian:
  • 0

#17 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 18:27

Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:


Охотно верю, что в перстнях и кольцах вы разбираетесь.
Если поясните, кем именно во время Гражданской могли носиться такие перстни или дадите ссылку на источник, где упомянуто об их ношении, был бы весьма благодарен. Ибо мне за все время таких источников не попадалось и ни в одной известной мне книге о ношении перстней, да еще с Адамовой головой, ни единым словом не упомянуто. Возможно, я просто отстал от жизни, ибо тема не совсем моя.
  • 0

#18 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 18:39

Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:


Охотно верю, что в перстнях и кольцах вы разбираетесь.
Если поясните, кем именно во время Гражданской могли носиться такие перстни или дадите ссылку на источник, где упомянуто об их ношении, был бы весьма благодарен. Ибо мне за все время таких источников не попадалось и ни в одной известной мне книге о ношении перстней, да еще с Адамовой головой, ни единым словом не упомянуто. Возможно, я просто отстал от жизни, ибо тема не совсем моя.

Я про клейма. Во накопал http://www.antiquesh.../item_4549.html, http://www.reviewdet...collection/235/
  • 0

#19 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 19:50

[/quote]
Я про клейма. Во накопал http://www.antiquesh.../item_4549.html, http://www.reviewdet...collection/235/
[/quote]
Клейм пока не увидел.
Но корниловцы-деникинцы в Мурманске и В.Новгороде, это просто сенсация! :russian:

Сообщение отредактировал attak204: июл 02 2008 19:51

  • 0

#20 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 19:58

Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:


Охотно верю, что в перстнях и кольцах вы разбираетесь.
Если поясните, кем именно во время Гражданской могли носиться такие перстни или дадите ссылку на источник, где упомянуто об их ношении, был бы весьма благодарен. Ибо мне за все время таких источников не попадалось и ни в одной известной мне книге о ношении перстней, да еще с Адамовой головой, ни единым словом не упомянуто. Возможно, я просто отстал от жизни, ибо тема не совсем моя.

Есть у меня один корниловский из семьи потомков, но показывать не собираюсь.
Я уже спорами о корниловских жетонах сыт.
  • 0

#21 G.*.Simpson

G.*.Simpson

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 21:29

[quote name='Kolya' post='667532' date='Jul 2 2008, 18:39 '][quote name='Parovoz' post='667514' date='Jul 2 2008, 19:27 '][quote name='Kolya' post='666983' date='Jul 2 2008, 09:14 ']Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:[/quote]

Охотно верю, что в перстнях и кольцах вы разбираетесь.
Если поясните, кем именно во время Гражданской могли носиться такие перстни или дадите ссылку на источник, где упомянуто об их ношении, был бы весьма благодарен. Ибо мне за все время таких источников не попадалось и ни в одной известной мне книге о ношении перстней, да еще с Адамовой головой, ни единым словом не упомянуто. Возможно, я просто отстал от жизни, ибо тема не совсем моя.
[/quote]
Я про клейма. Во накопал http://www.antiquesh.../item_4549.html, http://www.reviewdet...collection/235/
[/quote]


Ссылка с обсуждением найденного перстня - супер, Живое обсуждение, интересные версии. ОСОБЕННО понравилась цитата из Пушкина!!!

А по поводу спайки шинок, следов литья, спектрального анализа и проч - если такую гайку можно продать трем-четырем человекам за 500-1000 баков - то толковый копиявист это все сделает на уровне при наличии оригинала. Я сам коллекционер и барыга тоже с 20летним опытом, сам покупал некачественная копия отличного качества уже разбираясь (как я думал))) в теме. И потом продавал их же другим ненормальным типа меня, но уже дороже через знакомого спекуля, это была наука для меня и других коллег. С уважением.
  • -1

#22 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 21:48

Я про клейма. Во накопал http://www.antiquesh.../item_4549.html, http://www.reviewdet...collection/235/


То есть серьезных источников нет? Ссылки на ресурсы по торговле антиквариатом и форумы, извините, не принимаются. Я вам подобных материалов напишу вагон, но от этого достоверными они не станут.
В общем, мне все ясно, для себя тему считаю исчерпанной.
Напоследок отмечу, что не стОит подходить к Гражданской войне с мерками и понятиями Второй мировой, может конфуз получиться.

Сообщение отредактировал Parovoz: июл 02 2008 21:51

  • 0

#23 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 21:57

Ище нашел похожий http://web-collectio...collection/235/
  • 0

#24 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 22:25

Верите?

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская
  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#25 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 22:27

Верите?

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#26 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 22:28

...........

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#27 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 22:42

Поверьте, я немного разбираюсь в оном :rolleyes:


Охотно верю, что в перстнях и кольцах вы разбираетесь.
Если поясните, кем именно во время Гражданской могли носиться такие перстни или дадите ссылку на источник, где упомянуто об их ношении, был бы весьма благодарен. Ибо мне за все время таких источников не попадалось и ни в одной известной мне книге о ношении перстней, да еще с Адамовой головой, ни единым словом не упомянуто. Возможно, я просто отстал от жизни, ибо тема не совсем моя.

Насколько я знаю, подобные перстни в 1-ю Мировую носили лётчики.
  • 0

#28 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 02 2008 22:49

Вот , здесь обсуждаеться еще http://kladoiskatel....4088525;start=0 чекухи похожи
  • 0

#29 Чичикалов Александр

Чичикалов Александр

    Рядовой

  • Пользователи
  • 48 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2008 22:24

...........

Коллега mak , спасибо, достойные предметы, поздравляю Вас.
С уважением А.Ч
  • 0

#30 Змей

Змей

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 318 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2008 23:41

а по- моему, у Мака копии...
  • 0

#31 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2008 23:42

Спасибо, коллега Чичикалов, нашелся таки спец, который оказался способен оценить, а то гляжу - молчат все раз не череп, неинтересно. Уж куда интереснее поддельные черепушки обсуждать. Это, конечно, не железное галлиполийское кольцо, это вообще было бы верхом удачи, но и такое из семей за границей вырвать считаю вершиной своего собирательства колечек. Все остальное - металлолом. Но - неоценен, кроме Вас. Еще раз, спасибо. Эсперты, кстати, ох....и, когда увидели.
  • 0

#32 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 03 2008 23:44

Ну, ты у нас спец по эмиграции... Есть подборка сравнить?
  • 0

#33 Uuri

Uuri

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 18:22

Вот такая фотка Эстонок, периода гражданской войны....кольцо похоже на первое

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#34 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 20:50

фотомонтаж? А что за знак у другой дамы?

Сообщение отредактировал монархист: июл 04 2008 20:52

  • 0

#35 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 20:52

Похоже оно по преимуществу само на себя.
  • 0

#36 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 20:55

Спасибо доброму человеку-фоты сделал нормальные

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская
  • Черепная гайка белогвардейская
  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0

#37 Uuri

Uuri

    Рядовой

  • Пользователи
  • 41 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 21:28

фотомонтаж? А что за знак у другой дамы?

нет это не фотомонтаж....
  • 0

#38 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 23:31

Некачественная подделка. У меня точно такое же кольцо с такими же клеймами, только сделано на порядок лучше.

Сообщение отредактировал mak: июл 04 2008 23:32

  • 0

#39 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 534 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 04 2008 23:42

Спасибо, коллега Чичикалов, нашелся таки спец, который оказался способен оценить, а то гляжу - молчат все раз не череп, неинтересно. Уж куда интереснее поддельные черепушки обсуждать. Это, конечно, не железное галлиполийское кольцо, это вообще было бы верхом удачи, но и такое из семей за границей вырвать считаю вершиной своего собирательства колечек. Все остальное - металлолом. Но - неоценен, кроме Вас. Еще раз, спасибо. Эсперты, кстати, ох....и, когда увидели.

Всегда приятно слышать компетентную и всесторонюю оценку грамотных экспертов, выраженную двумя словами от представленного артефакта "я ох...ваю"-достойное заключение специалиста ;) сразу понятно вещь оригинальная априори. Уважаемый mak, покажите ваше поддельное сокровище для общего развития, и не сочтите за труд указать увиденные ляпы.
  • 0

#40 mak

mak

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 404 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 05 2008 00:46

Да не обижайтесь Вы, фуфел это, серийно гонят, знаю питерских распространителей.

Прикрепленные изображения

  • Черепная гайка белогвардейская
  • Черепная гайка белогвардейская

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018