Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Военно-морская офицерская форма периода Временного Правительства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Alucard

Alucard
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 00:23

По имеющейся информации, на вышеназванной форме не было погон, т.к. Временное Правительство их отменило (?)
К разработке/утверждению образцов этой формы имел отношение небезызвестный г-н Корнилов (?)
Использовалась форма в период 1917-1919 гг (?)
Буду признателен за любую информацию на сей предмет.
  • 0

#2 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 01:04

Приказом Морского министра от 15 апреля 1917 года были отменены погоны и введены знаки различия офицерского состава в виде нарукавных нашивок из золотого галуна для корабельного состава и серебрянного - для береговой службы и военных чиновников.

Текст приказа:

16 апреля 1917 - Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.

В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке:
1) изъять из употребления все виды наплечных погон;
2) ношение шарфа отменить;
3) вензелевое изображение на оружии уничтожить;
4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет.
Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края.
Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом:
1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка;
2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком;
3) у мичмана, поручика и кол.секретаря — один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка;
4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника — один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка;
5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка;
6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника — один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4;
7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника — один широкий галун с завитком и два широких без завитка — все три в 3/4;
8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка;
9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды;
11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды.
Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы.
Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи.
Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки:
1) у корабельных инженеров — красный;
2) у чинов судебного ведомства — малиновые;
3) у гидрографов — синие;
4) у врачей — белые.
В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы.
О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения.
Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.

Позднее были внесены некоторые изменения:

23 апреля 1917. Приказ Морского министра № 151 от 23 апреля 1917 г.
Во изменение приказа по флоту и Морскому ведомству от 16 апреля за № 125 объявляю;
1. Офицеры берегового состава, офицеры по адмиралтейству, военно-морские врачи, корабельные инженеры, чины судебного ведомства и военно-морские чиновники имеют верхний галун с завитком серебряный, а нижние золотые, причем под нижний галун подшивается выпушка:
а) для корабельных инженеров - красная
б) для чинов судебного ведомства — малиновая
в) для врачей — голубая
г) для чиновников — белая
2. Те из числа всех упомянутых в п. 1-м чинов, которые плавают на судах действующего флота, на время состояния на этих судах носят все галуны золотые, но с соответствующими выпушками.

1 мая 1917 Приказ Морского министра № 181 от 1 мая 1917 г.
В дополнение приказов по Флоту и Морскому ведомству от 16, 21 и 27-го сего апреля за № 125, 150 и 151 объявляю, что введение означенными приказами изменения в форме одежды офицерских и медицинских чинов флота и военно-морских чиновников распространяются также и на таковых же отставных чинов, причем для отличия последних от чинов действительной службы, верхний галун на пальто, сюртуке и тужурке, а на кителе верхняя черная тесьма нашиваются волнообразно и без завитков.

Изображение

Внешне нашивки напоминали нашивки Royal Navy, но с небольшими отличиями. Так капитан 1-ого ранга получил только три нашивки. Поскольку это совпадало со знаками различия commander'ов Royal Navy на Черномоском флоте летом 1917 были (судя по всему волевым решением командующего флотом А.В.Колчака) введены знаки различия капитанов 1-ого ранга в виде четырех галунных нашивок. Сколько нашивок носили капитаны 2-ого ранга на ЧФ - не известно.

Изображение
Старший лейтенант Русского флота 1917 г.

После октябрьского переворота эти знаки различия были отменены вместе с погонами в армии. Офицеры Имераторского флота, участвовавшие в гражданской войне на стороне белых, несколько можно судить по фотографиям, носили погоны, но где-то видел информацию, что на севере офицеры флотилии Ледовитого океана (не подчинившейся большевикам) использовали эти знаки различия и в 1918 и 1919 г.г.

Да, что касается причастности к этому делу Лавра Георгиевича, никогда не слышал. Да и с чего бы ему в морские дела лезть.

  • 0

#3 Alucard

Alucard
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 10:26

Премного благодарен за столь информативный ответ.
  • 0

#4 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 16:03

Небольшое дополнение

На рисунке (к сожалению, не помню его источник) звезды на рукавах вице-адмирала и адмирала показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу они должны были располагаться ниже. Так что нарукавные нашивки адмиралов должны были выглядеть так:
Изображение
  • 0

#5 Alucard

Alucard
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 17:12

Небольшое дополнение

На рисунке (к сожалению, не помню его источник) звезды на рукавах вице-адмирала и адмирала показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу они должны были располагаться ниже. Так что нарукавные нашивки адмиралов должны были выглядеть так:
Изображение


Спасибо. Признаться, больше интересует покрой формы, в особенности - кителей, нежели знаки различия. Кители со стоячим воротом не использовались?
  • 0

#6 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 21:15

Покрой, надо полагать, не изменился и ничем не отличался от принятого в Русском Императорском флоте. Здесь можно прочесть описание формы по состоянию на 1899 год.

Единственное существенное отличие - мундиры Морского ведомства в 1899 были темно-зеленого цвета, позднее - черного. Ну и конечно, не использовались виц-мундиры с эполетами.

Кители со стоячим воротником, как видно из приказа, использовались, как белый, так и синий. На счет последнего ничего не могу сказать, в описании формы 1899 года такого нет, возможно это более позднее нововведение.

  • 0

#7 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 21:25

Да, кое-что еще. Не помню источник, но где-то читал, что нарукавные галунные нашивки предполагалось ввести ранее, то ли в 1909, то ли в 1911 г. Возможно тогда и были разработаны эти знаки различия. Естественно тогда предполагалось ввести их параллельно с погонами. Очень похоже на правду, вряд ли в Морском ведомстве при Временном правительстве могли столь оперативно придумать систему знаков различия. Может быть и позаимствовали из более ранних разработок. Но так ли это на самом деле, не поручусь.

  • 0

#8 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 21:49

Мои пять копеек...

21 апреля 1917 г. приказом Морского министра №142 "для отличия всех военных чинов Русского флота и Морского ведомства от матросов и администрации добровольного и коммерческого флотов устанавливаетмя ношение красного вышитого якоря на середине между локтем и плечом левого рукава пальто, шинели, укороченного пальто, синего кителя и синей фланелевой рубахи".

[quote name='BritishRail' post='466551' date='Oct 25 2007, 22:15 ']Покрой, надо полагать, не изменился и ничем не отличался от принятого в Русском Императорском флоте. Здесь можно прочесть описание формы по состоянию на 1899 год.[/quote]

Покрой как раз изменился. 21 апреля 1917 г. приказом Морского министра №150 в морскую форму было внесено немало изменений. Отменили ношение петлиц на воротнике пальто. Синий китель предписывалось перешить (сделать потайную застежку на крючки вместо пуговиц, удалить карманные клапаны, борт кителя и разрезы карманов обшивать черной тесьмой шириной 1 1/2 дюйма, нарукавные знаки различия на кителе всегда делать из черной тесьмы). Правда, существовали такие кителя в действительности или нет - мне неизвестно. Думаю, что нет - очень уж нелепо они должны были бы выглядеть. Более всего изменений коснулось фуражек, что видно, в частности, из приведенного Вами фото. Фактически была введена новая фуражка по английскому типу с маленькой мягкой тульей, более низким околышем (1 1/2 дюйма, или 38 мм против 1 вершка или 45 мм у старой фуражки) и прямым плоским горизонтальным козырьком. Белые выпушки на фуражке отменялись. Околыш обтягивался черной репсовой лентой, как на современных фуражках ВМФ. Вместо черного подбородного ремешка устанавливался золотой шнурок, а вместо кокарды образца 1907 г. - металлическая или вышитая (на фотографиях встречал только шитую), в виде композиции из золотых или серебряных листьев, с бухтами и закрепленным на них якорем противоположного цвета в центре и маленькой пятиконечной звездочкой наверху. Эта кокарда, судя по всему, послужила прообразом кокарды для советского военного флота.

[quote name='BritishRail' post='466551' date='Oct 25 2007, 22:15 ']Единственное существенное отличие - мундиры Морского ведомства в 1899 были темно-зеленого цвета, позднее - черного. Ну и конечно, не использовались виц-мундиры с эполетами.[/quote]

Русские военно-морские мундиры фактически были черного цвета как минимум с 1870-х годов, несмотря на предписанный регламентом темно-зеленый цвет. Дело в том, что тогдашнее темно-зеленое сукно по цвету было очень близко к черному, разница была заметна лишь при ярком боковом освещении. Черное сукно при этом стоило гораздо дешевле, что и определило его широкое распространение как в армии, так и во флоте. Так что официальное введение черного цвета для морской формы (по-моему, это было в 1910 г.) лишь узаконило сложившуюся ситуацию.

[quote name='BritishRail' post='466551' date='Oct 25 2007, 22:15 ']Кители со стоячим воротником, как видно из приказа, использовались, как белый, так и синий. На счет последнего ничего не могу сказать, в описании формы 1899 года такого нет, возможно это более позднее нововведение.[/quote]

Синий флотский китель установлен, если не ошибаюсь, в 1908 г. и по покрою идентичен армейскому кителю защитного цвета образца 1907 г. (пять пуговиц, два накладных нагрудных и два прорезных боковых кармана, все карманы с фигурными клапанами).
  • 0

#9 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 25 2007 21:55

Да, кое-что еще. Не помню источник, но где-то читал, что нарукавные галунные нашивки предполагалось ввести ранее, то ли в 1909, то ли в 1911 г. Возможно тогда и были разработаны эти знаки различия. Естественно тогда предполагалось ввести их параллельно с погонами. Очень похоже на правду, вряд ли в Морском ведомстве при Временном правительстве могли столь оперативно придумать систему знаков различия. Может быть и позаимствовали из более ранних разработок. Но так ли это на самом деле, не поручусь.


"Мне представляется совсем простая штука". (с)
Уж не знаю, планировали ли вводить нарукавные нашивки в 1910-е годы (лично я считаю, что не планировали). Что же касается знаков различия, введенных Временным правительством, то они очень похожи, во-первых, как вы сами справедливо отметили, на английские нашивки и во-вторых, на нашивки торгового флота. Так что не нужно было ничего придумывать, надо было только адаптировать систему знаков к русским морским чинам, что и было сделано.
Да кстати, забыл еще сказать, что также отменялось ношение офицерского шарфа и вензелей отрекшегося Императора на эфесах холодного оружия.
  • 0

#10 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 26 2007 00:02

Спасибо за уточнение. Просто не знал про приказ от 21 апреля 1917.

Русские военно-морские мундиры фактически были черного цвета как минимум с 1870-х годов, несмотря на предписанный регламентом темно-зеленый цвет. Дело в том, что тогдашнее темно-зеленое сукно по цвету было очень близко к черному, разница была заметна лишь при ярком боковом освещении. Черное сукно при этом стоило гораздо дешевле, что и определило его широкое распространение как в армии, так и во флоте. Так что официальное введение черного цвета для морской формы (по-моему, это было в 1910 г.) лишь узаконило сложившуюся ситуацию.

Ну, поскольку в Высочайше утвержденном описании форм обмундирования говорится "темно-зеленого сукна", так и написал. Хотя да, смотрелось оно как черное. Кстати, один из видов обмундирования согласно описанию 1899 г. был таки черным - укороченное пальто.

...они очень похожи, во-первых, как вы сами справедливо отметили, на английские нашивки и во-вторых, на нашивки торгового флота. Так что не нужно было ничего придумывать, надо было только адаптировать систему знаков к русским морским чинам, что и было сделано.

Да, возможно именно так и было. Тем более, что наверняка для новых знаков различия использовался то же галун, что и в торговом флоте.

  • 0

#11 Alucard

Alucard
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено окт 27 2007 00:00

Покрой, надо полагать, не изменился и ничем не отличался от принятого в Русском Императорском флоте. Здесь можно прочесть описание формы по состоянию на 1899 год.


Всячески признателен за ссылку на урод.ру, крайне ценная инфа...
  • 0

#12 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 27 2007 02:50

Есть сведения, что на ЧФ офицеры в 1917 носили на белых кителях и нечто вроде погон с нашивками, аналогичными нарукавным. Правда официально это называлось "наплечные знаки", а не погоны. Но судя по этому фото, такое было не только на ЧФ
Изображение
на фото лейтенант Игорь де Кампо Сципион, в 1917 штурманский офицер эсминца "Изъяслав" Балтийского флота.
  • 0

#13 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 27 2007 22:08

Есть сведения, что на ЧФ офицеры в 1917 носили на белых кителях и нечто вроде погон с нашивками, аналогичными нарукавным. Правда официально это называлось "наплечные знаки", а не погоны. Но судя по этому фото, такое было не только на ЧФ


Интересные сведения!
Кстати, упоминание о чем-то подобном встречалось мне в мемуарах времен Гражданской:
"...мичманы Д. и М. решили носить на плечах защитные погоны с черными нашивками, установленные Временным правительством. Выглядели они в этих погонах как младшие унтер-офицеры".
Прочитано мною это было в книге Н. З. Кадесникова "Краткий очерк Белой борьбы под Андреевским флагом", Л., 1991. Речь идет о боевых действиях на Волге в 1918 году.
Получается, Временное правительство официально установило эти знаки? Но когда?
  • 0

#14 BritishRail

BritishRail

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 27 2007 23:44

...Получается, Временное правительство официально установило эти знаки? Но когда?

Из приведенного Вами отрывка не понятно, имеются ввиду погоны с черными нашивками, установленные Временным правительством или погоны с черными нашивками, установленные Временным правительством. Во всяком случае не видел никаких документов, узаконивавших такие погоны. Так что возможно это была самодеятельность мичманов Д. и М., вызванная тем, что они не смогли достать себе настоящие погоны. Все-таки в гражданскую это было не таким уж простым делом. Где-то читал, что производство галуна для погон в России вообще было прекращено с началом Великой войны. Хотя, конечно, все может быть...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018