Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Накладка с вензелем ЕII


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 19 2009 17:36

Вашему Вниманию бронзовая накладка с вензелем Екатерины II.
80 на 54мм. Позолота.
Крепление в виде двух штифтов:Верхний- расклепан, или обломан ок 2-3мм., Нижний- как бы чуть заострен 7мм.
Вес-72гр.

Интересует, на каком предмете могла быть?

По предидущим обсуждениям, коллективный разум пришел к выводам,что крепилась на коже. Варианты:сумка, седло.
Были и такие версии, как портупея и сапог.... :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Накладка с вензелем ЕII

Сообщение отредактировал Ося: фев 20 2010 15:04

  • 0

#2 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 19 2009 17:37

Ложкообразный реверс.

Прикрепленные изображения

  • Накладка с вензелем ЕII

  • 0

#3 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 19 2009 21:56

А мне кажется, что вензель не Екатерины, а Елизаветы.
  • 0

#4 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 19 2009 22:06

А мне кажется, что вензель не Екатерины, а Елизаветы.

Тут без вариантов, Екатерина-латинские буквы JEII(Екатерина Императрица).
Елизавета была бы еще интереснее, я бы не возражал. :rolleyes:
  • 0

#5 nobody48

nobody48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 99 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 19 2009 22:33

Вензель Екатерины II, только не видно римской II посередине буквы Е.
Сравнить вензеля можно здесь: http://www.numizmat....ail.php?ID=2876

А предмет очень интересный... Крепление с кожей, действительно...Для сумки тяжеловато,наверное,
хотя...Седло больше нравится версия. Может с кареты быть....
  • 0

#6 VLAD_V8

VLAD_V8

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 761 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено авг 20 2009 10:04

Вензель Екатерины II, только не видно римской II посередине буквы Е.
Сравнить вензеля можно здесь: http://www.numizmat....ail.php?ID=2876

А предмет очень интересный... Крепление с кожей, действительно...Для сумки тяжеловато,наверное,
хотя...Седло больше нравится версия. Может с кареты быть....


Согласен с тов. вензель оч. интересен, но не видно римской II посередине буквы Е хотя должна быть.

как вариант вензель в таком исполнении мог крепится к мебели.
  • 0

#7 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 20 2009 10:37

Рад,что Вам понравился предмет :rolleyes:
Есть там римская двойка, это картинка не передает всего.Насколько он вогнутый на реверсе, на столько выпуклый центр аверса. Высота без заклепок 1,4см.
По варианту мебельной накладки,как то не очень стыкуется. Для накладки, по характеру креплений, больше характерны отверстия под гвоздь или шуруп.Толщина расклепанного штифта, и наличие второго штифта "зуба", говорит за кожу. Есть, некоторое сходство штифтов с накладками от конской упряжи.
По фактуре исполнения больше похоже на должностной знак-герб, символ Императорской власти, принадлежности ко двору, имени Императрицы...?

Прикрепленные изображения

  • Накладка с вензелем ЕII

Сообщение отредактировал Ося: авг 20 2009 10:50

  • 0

#8 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 20 2009 18:31

Седло больше нравится версия. Может с кареты быть....


На седле, с вашего позволения, это прикрепить особенно некуда. Вот на упряжной сбруе или на экипаже - другое дело.
  • 0

#9 Белкин

Белкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 17:50

А мне кажется, что вензель не Екатерины, а Елизаветы.

Тут без вариантов, Екатерина-латинские буквы JEII(Екатерина Императрица).
Елизавета была бы еще интереснее, я бы не возражал. :rolleyes:


Вот именно по тому что переплетения так сильно завернуты и наворочены это и похоже скорее на Елизавету, хотя на втором фото просматриваються и двойка римская и Е отдельно и J отдельно, если так то это ранняя Екатерина на 1764- 1770 гг, ее вензель в то время был более Европейско -Елизаветенским , и кстати будете смеяться но по способу крепления на двух винтах и двух квадратных гайках это весчь тоже с кирасы, аналогичное крепление, на кирасах на Екатерину и Павла.

Сообщение отредактировал Белкин: авг 21 2009 17:54

  • 0

#10 1ded1

1ded1

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 161 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:spb
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 18:26

в обсуждение вензеля лезть не буду.
но сама фиговина, по форме больше напоминает накладку на рукоять пистолета.
хоть длина и великовата.
  • 1

#11 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 19:37

.... и кстати будете смеяться но по способу крепления на двух винтах и двух квадратных гайках это весчь тоже с кирасы, аналогичное крепление, на кирасах на Екатерину и Павла.

Спасибо за мнение! Согласен. Бывали такие крепления, именно на квадратных гайках, но по этим штифтам сложно сказать,что либо о гайках.Следов резьбы, на штифтах, я не увидел.
Хотя, возможно, на гайках ее могло и не быть,т.к гайка одевалась на штифт и сверху расклепывалась, это было ненадежное крепление конструкции.Пэтому мы и видим многочисленные находки- накладки с конской упряжи, отлетевшие при таких креплениях.

Сообщение отредактировал Ося: авг 21 2009 19:48

  • 0

#12 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 19:47

в обсуждение вензеля лезть не буду.
но сама фиговина, по форме больше напоминает накладку на рукоять пистолета.
хоть длина и великовата.

Думаю, там это было бы не физиологично, размер большой, да и вес. :rolleyes:
Исполнение довольно серьезное,чтобы просто украсить оружие.Хотя, золотой век был, бриллиантовые шпаги....
  • 0

#13 1ded1

1ded1

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 161 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:spb
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 20:48

дак, вес то как раз и хорошо.
ствол тяжелый, а оружие надо балансировать.
  • 0

#14 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено авг 21 2009 21:56

дак, вес то как раз и хорошо.
ствол тяжелый, а оружие надо балансировать.

Подумал и об этом, но с оружием практически не сталкивался, и аналогов не представляю, какие там наполнители использовали...По фото, ничего подобного не встречал, т.е накладок с вензелями.
  • 0

#15 Городовой

Городовой
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Харьков
  • Россия

Отправлено апр 20 2014 23:15

Мне видиться вензель Екатерины, похож вензель на медную монету, пять копеек Екатерины


  • 0

#16 никон

никон

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 242 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:город герой Воронеж
  • Россия

Отправлено май 17 2014 18:02

Для хозяина темы вопрос быть может уже не актуален,однако очень будет полезна информация тем кто озадачен аналогичным предметом.
Пукля - элемент украшения со сбруи лошади.
Из описания формы обмундирования 1863 г.
"На столбике мундштука выше дужки в Гвардейской Кирасирской Дивизии прикрепляется позолоченная бляха с двуглавым орлом (пукля)"

Прикрепленные изображения

  • Накладка с вензелем ЕII
  • Накладка с вензелем ЕII

Сообщение отредактировал никон: май 17 2014 21:47

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018