Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Форма студентов российских императорских университетов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 Klaus Urgen

Klaus Urgen

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 365 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 08 2009 23:30

Не так давно приобрел ряд визит-портретов студентов-выпускников университета в г. Юрьев (Дерпт) Лифляндской губернии начала XX века. Но, порывшись немного в интернете, ничего конкретного по униформистике студентов найти не смог.

Нашел только вот такую информацию -

Студенты Императорских университетов с 1885 г. носили 2 вида форменной одежды, а именно:
1. "Мундиръ темнозеленаго сукна, однобортный, застегивающійся на девять желтыхъ металлическихъ пуговицъ с изображеніем на нихъ государственнаго герба. Воротникъ (съ откошенными концами) и обшлага (прямые) изъ темносиняго сукна съ двумя петлицами изъ золотаго галуна на воротнике и обшлагахъ и съ двумя желтыми металлическими пуговицами на каждомъ рукаве; при мундире – шпага, которая носится без темляка и портупеи, въ разрезе, имеющемся на левой стороне мундира".
2. "Сюртукъ темнозеленаго сукна, двубортный, застегивающійся на шесть жёлтыхъ металлическихъ пуговицъ съ изображеніемъ государственнаго герба; воротникъ (съ откошенными концами) темносиняго сукна. На левой стороне разрез для шпаги".

Источник: Журнал Министерства народного просвещения. - 1885. - Ч. CCXL. - Июль. - С. 1-2.

Может сможете порекомендовать какой-либо источник для более детального изучения вопроса?
  • 0

#2 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 08 2009 23:35

Порадуйте фотографиями...
  • 0

#3 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 09 2009 13:56

Сюртук такого же покроя, как и офицерский, только без эполет, воротник светло-синий, пуговицы такие же, как у офицеров (золоченые, без закраины).
В качестве повседневной формы чаще носили тужурку, тоже темно-зеленую, по покрою похожую на современный матросский бушлат, окантованную по воротнику светло-синей выпушкой. Тужурку застегивали, как правило, на три пуговицы. Под тужурку могли надевать либо рубашку с галстуком, либо косоворотку, белую, цветную или даже вышитую (последнее особенно любили выходцы из Малороссии).
Присоединяюсь к просьбе по поводу фото.
  • 0

#4 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 09 2009 16:23

Пока ждем,поставлю "своего"...В сюртуке...
  • 0

#5 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 09 2009 16:43

Нижегородский Дворянский Институт.
  • 0

#6 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 10 2009 18:18

Пока ждем,поставлю "своего"...В сюртуке...


Замечу, что воротник не скошенный, а закругленный. Ни разу не видел скошенных воротников у студентов, вероятно, ошибка в приведенном автором темы описании.
  • 0

#7 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено авг 10 2009 18:26

фуражка с синим околышем.
  • 0

#8 serapo

serapo

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 10 2009 23:41

В качестве повседневной формы чаще носили тужурку, тоже темно-зеленую...

Темно-зеленое, соответственно приведенному Parovoz'ом описанию, было пальто. А тужурка университетским студентам была присвоена позднее, в 1896, и она была серая (как у офицеров), с темно-синими петлицами и кантами на обшлагах.
Приборное сукно полагалось темно-синее (хотя на сохранившихся вещах часто приходится видеть довольно светлый цвет).
  • 0

#9 Klaus Urgen

Klaus Urgen

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 365 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 11 2009 00:43

Порадуйте фотографиями...


Фото обязательно выложу в ближайшие пару дней. Просто руки никак до сканера не дойдут.
  • 0

#10 Klaus Urgen

Klaus Urgen

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 365 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 11 2009 00:47

Пока ждем,поставлю "своего"...В сюртуке...


Замечу, что воротник не скошенный, а закругленный. Ни разу не видел скошенных воротников у студентов, вероятно, ошибка в приведенном автором темы описании.

Данные мной было в буквальном смысле скопированы вот с этого источника - Журнал Министерства народного просвещения. - 1885. - Ч. CCXL. - Июль. - С. 1-2.
На моих фото концы у воротников также закруглены у всех студентов.
  • 0

#11 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 11 2009 13:08

Приборное сукно полагалось темно-синее (хотя на сохранившихся вещах часто приходится видеть довольно светлый цвет).


Замечу, что на тогдашних фото цвета синей гаммы вообще выглядят светлее, чем они есть на самом деле.
  • 0

#12 serapo

serapo

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 111 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 09:26

Да, но я имел в виду именно вещи - мундиры сохранившиеся. Встречаются мундиры "царского" цвета, воротники очень светлые (вплоть до голубого), петлицы шитые вместо галунных... На мой взгляд, это всё отступления ("неуставщина").
  • 0

#13 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 10:08

Уж для кого-кого, а для студентов неуставщина, согласитесь, выглядит наиболее естественно ;)
Кстати, в мемуарах неоднократно читал, что студенты, даже небогатые, старались все-таки ходить в форме. Во-первых, потому, что сразу видно, что студент - а это уже давало определенный вес в обществе, и во-вторых, потому, что так было дешевле. Носить заношенный штатский костюм считалось неприличным, а поношенную тужурку или сюртук - вполне нормальным. И еще - в процессе носки форма нередко меняла нескольких хозяев, окончившие университет продавали по дешевке свои вещи тем, кто еще учился.
  • 0

#14 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 11:18

Для продажи подобных вещей существовали специальные магазины?
  • 0

#15 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 15:09

Для продажи подобных вещей существовали специальные магазины?


Насколько я знаю, нет. Все было гораздо проще.
Непременно прочтите замечательную книгу: Засосов Д. А., Пызин В. И. Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов. Авторы - старые петербуржцы, фактически книга - это скомпилированные и литературно обработанные мемуары. Откроете для себя много нового, в Сети она есть, поищите поиском по названию. Один из авторов учился в Петербургском университете, и вот что он пишет:

"...Основная же масса студентов состояла из скромных, трудолюбивых молодых людей весьма ограниченных средств... Иногородние студенты жили в общежитиях или снимали вдвоем комнату за 12-15 рублей. Бюджет такого студента не превышал 25-30 рублей в месяц. На эти деньги надо было и кормиться, и одеться, и купить необходимые книги. В шинельной университета сторожа, обслуживающие вешалки, были своего рода комиссионерами. У каждого имелась стопка учебников, пособий, конспектов, которые они продавали по поручению бывших студентов, конечно с большой скидкой. Они же продавали тужурки и шинели окончивших."

Там еще есть краткое описание собственно формы, в общем, соответствующее действительности, а также краткий экскурс в студенческий быт, в том числе упоминание, что в студенческой столовой продавали дешевое пиво. Эхххххх... вот в таком университете я бы поучился :russian:
  • 0

#16 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 17:23

По просьбе уважаемого коллеги Парамоши выкладываю два принадлежащих ему фото. Ну, на одном-то скорее всего учащийся среднего учебного заведения, а вот в шинели - не студент ли?
  • 0

#17 Парамоша 3

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 17:32

Добавлю. На фото с учашемся на пряжке ВНУ-начальное? народное?-училище. и какарда с орлом который её венчает повёрнута в низ орлом(я так понимаю революция свершилась).

Спасибо Паравозу за участие. :drinks_cheers:
  • 0

#18 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 19:54

Думаю,что в шинели гимназист.На фуражке-веточки...Или нет :unsure: ?По поводу перевернутого орла.На фото,причем еще 19 века,подобное встречается даже на фото нижних чинов Гвардии;чем сие вызвано-без малейшего представления...

Сообщение отредактировал октябренок: авг 13 2009 19:56

  • 0

#19 Парамоша 3

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 20:59

Да на фуражке веточки. Пуговицы гладкие(без орла)
  • 0

#20 Klaus Urgen

Klaus Urgen

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 365 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 22:26

А вот и фотографии моих студентов.
Эти три фото сделаны в мастерской Карла Шульца, располагавшейся в г. Юрьеве (Дерпте) на Садовой улице, д.3 (Garten strasse, №3). Скачал даже карту 1900 года г. Дерпта, на которой нашел указанный адрес. Мастерская Шульца находилась практически в центре города.
Все три типажа относятся по подписям к 1900-1903гг.

Прикрепленные изображения

  • Форма студентов российских императорских университетов

  • 0

#21 Klaus Urgen

Klaus Urgen

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 365 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 13 2009 22:33

Вот еще одно фото сделанное уже в мастерской другого фотографа - Jh. John'а.
Обращает внимание, что все четыре студента выглядят просто превосходно. Мундиры в прекрасном состоянии, с иголочки. Модные прически, бородки и усы.
Вообще, как мне удалось выяснить университет в Дерпте имеет очень древнюю историю и потому времени являлся чуть ли не самым элитным в Российской империи. По университету было издано специальное отдельное положение. В отличие от многих царских указов по университетам, Юрьевский выделялся в отдельную графу или по нему издавался отдельный указ.

Прикрепленные изображения

  • Форма студентов российских императорских университетов

  • 0

#22 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 12:19

Юрьевский (Дерптский) университет действительно был одним из старейших в Империи - формально он основан еще в 1632 г. шведским королем Густавом II Адольфом.
Красивые фото.
  • 0

#23 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 13:07

Хочется отметить,как коллега Клаус Юрген подошел к теме...Детально и всесторонне.Браво :drinks_cheers: !
  • 0

#24 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 13:45

Добавлю фотографию. На фото - мой дед, Иван Березин, студент Демидовского юридического лицея в Ярославле. Это был знаменитый университет.
90-е годы XIX в.
Ремарка: - Как выяснилось (см. ниже), это гимназическая форма!
Виноват-с!

Прикрепленные изображения

  • Форма студентов российских императорских университетов

Сообщение отредактировал аксель-бант: авг 15 2009 14:45

  • 0

#25 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 14:00

На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.
  • 0

#26 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 14:06

На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.

Спасибо, буду знать. Значит это фото времени его учебы в Ярославской гимназии, до поступления в лицей.
  • 0

#27 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 14 2009 14:29

Карл Фрейман,Варшава,Май 1875 года.
  • 0

#28 Superman

Superman

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 208 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воркута
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 13:15

На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.

Спасибо, буду знать. Значит это фото времени его учебы в Ярославской гимназии, до поступления в лицей.

А до скольки лет раньше учились в гимназии???А то дядька такой усатый :-)
  • 0

#29 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 13:48

[quote name='Superman' post='1223368' date='Aug 15 2009, 14:15 '][quote name='аксель-бант' post='1222248' date='Aug 14 2009, 15:06 '][quote name='октябренок' post='1222237' date='Aug 14 2009, 15:00 ']На представленном фото,Ваш дед в гимназическом мундире.[/quote]
Спасибо, буду знать. Значит это фото времени его учебы в Ярославской гимназии, до поступления в лицей.
[/quote]
А до скольки лет раньше учились в гимназии???А то дядька такой усатый :-)
[/quote]
Насколько я знаю, поступали в 12 лет, учились 7 или 8 лет. Так что с усами все в порядке, думаю! :rolleyes:

Сообщение отредактировал аксель-бант: авг 15 2009 14:46

  • 0

#30 Asia

Asia
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 14:14

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?
Это мой прапрадед Филиппов Николай Александрович 1883 г.р. датировка фото примерно 1903 г. сделана в Петрограде (или Сестрорецке).

Прикрепленные изображения

  • Форма студентов российских императорских университетов

  • 0

#31 Superman

Superman

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 208 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воркута
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 14:59

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?
Это мой прапрадед Филиппов Николай Александрович 1883 г.р. датировка фото примерно 1903 г. сделана в Петрограде (или Сестрорецке).

Помоему это просто цивильный костюм,а не форменная одежда....
  • 0

#32 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 16:03

Насколько я знаю, поступали в 12 лет, учились 7 или 8 лет. Так что с усами все в порядке, думаю! :rolleyes:


Учились 7 классов, в последнем (7-м) классе обучение длилось два года. Итого - 8 лет.
  • 0

#33 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 16:04

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?


Это вполне может быть и штатский костюм. А может быть куртка - "австрийка", на крючках, такую носили старшеклассники гимназий и реальных училищ.
  • 0

#34 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 16:43

Насколько я знаю, поступали в 12 лет, учились 7 или 8 лет. Так что с усами все в порядке, думаю! :rolleyes:


Учились 7 классов, в последнем (7-м) классе обучение длилось два года. Итого - 8 лет.

Спасибо за информацию, ув. Parovoz! :rolleyes:
  • 0

#35 Asia

Asia
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 17:03

Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста форменная ли одежда у юноши на фото и если форменная, то к какому учебному заведению может относиться?


Это вполне может быть и штатский костюм. А может быть куртка - "австрийка", на крючках, такую носили старшеклассники гимназий и реальных училищ.



Спасибо за ответ :)
Скажите а можно узнать поточнее по этому вопросу или это бесперспективное дело? Может быть посоветуете какие-нибудь ресурсы инета
  • 0

#36 LenaLukst

LenaLukst
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено авг 15 2009 18:00

Добрый день! На фото мой дедушка Александр Лукстинь. Мы думаем ,что фото 1910-1913 гг. Т.к. он жил в Риге,а его крёстный был преподавателем 1-ой рижской Александровской мужской гимназии,то предполагаем ,что дед был гимназистом Александровской гимназии. Это не вызывало бы у нас сомнений,но наш дед в 1925-32гг. был артистом БДТ в Ленинграде. Посмотрите пожалуйста,это настоящая форма или сценический костюм?

Прикрепленные изображения

  • Форма студентов российских императорских университетов

  • 0

#37 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 16 2009 18:39

Драгун :unsure: ?
  • 0

#38 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 16 2009 19:27

Раз так, то снимок, видимо, уже театральный, советского периода, и вот почему. Первое - на воротнике унтер-офицерский галун, но лычек на погонах нет, и второе - прическа, мягко говоря, нехарактерная для кавалерийского нижнего чина старой армии.
Мундир при этом, похоже, настоящий, даже галун какой надо - т.н. полуштабский. Правда, под пуговицей на воротнике я не вижу присвоенного драгунам цветного клапана, но это мелочи. В том, что мундир настоящий, нет ничего странного - в театрах и на киностудиях подлинные дореволюционные вещи встречались еще лет 10-15 назад, что уж говорить по 20-е годы. Если театр ленинградский, скорее всего это кирасирский вицмундир, а пуговица на воротник пришита уже в театре.
  • 0

#39 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 401 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 16 2009 19:36

Фото какого периода?
  • 0

#40 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено авг 16 2009 20:20

Фото какого периода?


Если вопрос ко мне и если отвлечься от легенды, то по состоянию снимка, цвету и все той же прическе - 20-е или первая половина 30-х.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018