Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Гербовый орел


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 slade

slade

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено дек 03 2009 01:21

Очень интересная и познавательная дискуссия..Честно говоря, такой неудобный движок у форума, что пока дошел до последнего поста чуть не одурел. Более-менее окончательного определения данной вещи все-таки не получилось. Скорее всего по одной простой причине- этот предмет может относиться к гражданскому ведомству. Вполне возможно, например,является гербом на кивер или каску Почтового Департамента(возможно, почтовые рожки отломились, или крепились, как отдельный элемент) или курьера одного из гражданских министерств или ведомств.
  • 0

#42 Sandrew

Sandrew
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 05 2009 13:35

Уважаемые спецы! Нашел в домашнем архиве этого орла. Очень интересно его назначение и примерная датировка. Размеры 50х60 мм. вес 26 гр. С обратной стороны четыре шипа для крепления, длиной 8 мм.



Прикрепленные изображения

  • Гербовый орел

  • 0

#43 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено дек 05 2009 15:44

Уважаемые спецы! Нашел в домашнем архиве этого орла. Очень интересно его назначение и примерная датировка. Размеры 50х60 мм. вес 26 гр. С обратной стороны четыре шипа для крепления, длиной 8 мм.


Герб на головной убор. По размеру, как мне кажется, более всего подходит на барашковую шапку обр. 1881 г. Судя по позолоте - офицерский.
  • 0

#44 zjamjanin

zjamjanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 01 2010 14:22

Сандро твой орёл с лядунки и не по теме..Я такого давно видел в интернете..и не одного.

Ося а тебе за кивер спасибо..Конечно фото плохое..Не совсем ясно как к орлу крепится ленточка.. На моем орле с брестской земли я такого крепления не вижу ..как и остатков или намёка на крепление.. Но там я нашёл и пятку для шпаги или пистолета с вензелем А1.
Но всё же этот орел скорее всего 1730-40 годов нежели 1801 и далее... Но то, что подобный орел всё же крепился на офицерскую шляпу уже разгоняет хор голосов, что он вообще никак не может быть армейским.Рожков от почты в земле орла я не находил а вот манетки там попадаются и Мих.Фёдоровича и петровские и европейские начала 18 века.
С уважением за поиск и интересс.
  • 0

#45 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 01 2010 16:16

Но то, что подобный орел всё же крепился на офицерскую шляпу


А с этого момента можно поподробнее?
  • 0

#46 zjamjanin

zjamjanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 06 2010 08:35

Но то, что подобный орел всё же крепился на офицерскую шляпу


А с этого момента можно поподробнее?

Извиняюсь..За поспешность.Вернее на гренадерскую неуставную... Но плохо видны детали. Поэтому говорить об идентичности не приходится.
  • 0

#47 Белкин

Белкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 20 2010 18:59

Уважаемый не надо ни чего топить, артефактов начала 18 -го века и так не много осталось даже в музеях, про птицу скажу только свое личное мнение, она похожа на петровскую ранню или даже на доПетровскую эпоху,крылья у птицы скажем так хилые и подняты вверх достаточно высоко, уже во время царствования Петра крылья начинают слегка опускаться и обретают т.с. полноту, плюс прибавляется цепь ордена Андрея Первозванного ну т.д.,в любом случае сказать точнее военная это или гражданская птица довольно сложно, повторюсь назвать предмет того времени, скажем так уставным просто не серьезно, народ начальственный зачастую сам выдумывал форму и аксессуары к ней, лишь бы деньги были и государю бы понравилось, у меня одна только военная версия по птице -это может быть накладка на патронные сумы гренадерских рот драгунских полков примерно 1709-1720 х гг. Никаких почтальонских дудок в нижней части у нее небыло(их ваабще придумали несколько позже). Что же касается неуставной офицерской гренадерской шапки, то во первых это кивер, а во вторых размер птицы для крепления этишкета прим. 4-5 см.и по середине груди орла туда был припаян крючок, чего нет не на первойптице поста, не на вашей. Далее на генеральских шляпах никаких птиц небыло, такое практиковалось в пруссии, поэтому я все же склонен утверждать по первому предмету что он пренадлежит ко второй половине 18-го века и яв. накладкой на кирасы кирасирского наследника полка
  • 0

#48 zjamjanin

zjamjanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 21 2010 12:28

Спасибо за поддержку рядовому Белкину и с праздником тебя 23января.
В этих местах действительно были сражения Северной Войны со шведами.
Но это как-то и неожиданно Петровское время.Есть над чем подумать и поискать.
  • 0

#49 хорт 1

хорт

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 322 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 10 2010 23:23

Вот еще орел,близок к этой теме,больше похож на предмет петровского времени.Интересно,держава и скипетр в разных местах.Медь,позолота.Размер 33х32 мм.

Прикрепленные изображения

  • Гербовый орел
  • Гербовый орел
  • Гербовый орел

  • 0

#50 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 099 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено мар 11 2010 18:29

Классный орелик!
Да еще с ошибкой расположения предметов.
  • 0

#51 хорт 1

хорт

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 322 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено мар 12 2010 08:42

С датировкой не ошибся,что петровский?Раз позолота присутствует,значит с офицерской амуниции.Забыл добавить,орел из меди.
  • 0

#52 stanislavovich

stanislavovich

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 15 2010 02:47

К теме. Серебро.

Прикрепленные изображения

  • Гербовый орел

  • 0

#53 stanislavovich

stanislavovich

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 15 2010 02:48

...

Прикрепленные изображения

  • Гербовый орел

  • 0

#54 stanislavovich

stanislavovich

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 15 2010 02:49

...

Прикрепленные изображения

  • Гербовый орел

  • 0

#55 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 099 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено мар 16 2010 20:45

Красивый орел, времен Николая I.Размеры?
Интересно, где мог такой предмет располагаться?
  • 0

#56 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 099 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено мар 16 2010 20:49

С датировкой не ошибся,что петровский?Раз позолота присутствует,значит с офицерской амуниции.Забыл добавить,орел из меди.


То,что XVIIIв., и первая половина, думаю спору не будет.А вот точнее не скажу.
  • 0

#57 stanislavovich

stanislavovich

    Рядовой

  • Пользователи
  • 76 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено мар 16 2010 21:37

Красивый орел, времен Николая I.Размеры?
Интересно, где мог такой предмет располагаться?

Размеры: по крыльях 60мм, хвост- крест 70мм. Откуда он, трудно сказать( коробка? футляр?), но лично считаю, что к армии не имеет отношения. Жалко, что нет никаких клейм.

  • 0

#58 1ded1

1ded1

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 161 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:spb
  • Россия

Отправлено мар 17 2010 01:07

Размеры: по крыльях 60мм, хвост- крест 70мм. Откуда он, трудно сказать( коробка? футляр?), но лично считаю, что к армии не имеет отношения. Жалко, что нет никаких клейм.

судя по штифтам и отсутствию пробы, накладка на другой предмет, тоже серебряный, на котором и стояла общая проба.
  • 0

#59 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 21 2010 15:59

К теме. Серебро.


Я считаю, это не армейский орел.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018