Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сабля прусская обр.1852 г., кавалерия - офицерская или солдатская?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Bodrov79

Bodrov79

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено фев 20 2020 08:51:43

Всем привет.

Смотрите на фото.. Лет 10 назад форумчане (не здесь) уверенно атрибутировали ее как "солдатскую".

Но меня терзают сомнения:

1. Травление на клинке - не слишком ли жирно для обычного обозного конвоира? Саблю атрибутировали как 2 уланский полк, батальон снабжения. 

2. Попался Каталог "Армейское холодное оружие европейских государств XVIII – XX вв.

Из собрания Тульского государственного музея оружия. / Автор-составитель: И.Б. Пинк". Там представлено следующее описание:
САБЛЯ ОФИЦЕРСКАЯ: "Клинок стальной, изогнутый, однолезвийный, с одним широким долом, от 
конца которого до острия идет ребро. Боевой конец двулезвийный. " (Двулезвийный - это, очевидно, обоюдоострый, что соответствует имеющемуся образцу.) "Офицерская сабля незначительно отличалась от солдатской".
САБЛЯ СОЛДАТСКАЯ: "Клинок прямой, однолезвийный, с двумя узкими долами." При этом, кстати, указывается, что такие сабли состояли в том числе на вооружении и офицеров.
Таким образом,  исходя из сути вышеозначенного, "солдатские" и "офицерские" различались лишь по клинку?

  • 0

#2 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено фев 20 2020 23:21:38

Сколько людей,столько и мнений.А человеку свойственно ошибаться.


  • 0

#3 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено фев 21 2020 15:09:26

День добрый..

 

В этой модели, у офицеров черен обвит проволокой  по желобкам, а у рядовых и унтерофицеров проволоки нет.

 

Сабля показанная Вами - унтерафицерская, хотя простой нижний чин мог себе такую тоже заказать, но это было редко.

 

Если есть ещё фото этой сабли , дайте пожалуйста  хорошее фото с надписью на клике - хочется самому посмотреть... Есть сомнения кое-какие..

 

Кстати, приведённые Вами описания из книги - забудьте...Это неверные описания данной модели..

 

На фото скидываю примеры рукоятей офицерских сабель этой модели.


  • 2

#4 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено фев 21 2020 15:30:10

 

Всем привет.

Смотрите на фото.. Лет 10 назад форумчане (не здесь) уверенно атрибутировали ее как "солдатскую".

Но меня терзают сомнения:

1. Травление на клинке - не слишком ли жирно для обычного обозного конвоира? Саблю атрибутировали как 2 уланский полк, батальон снабжения. 

2. Попался Каталог "Армейское холодное оружие европейских государств XVIII – XX вв.

Из собрания Тульского государственного музея оружия. / Автор-составитель: И.Б. Пинк". Там представлено следующее описание:
САБЛЯ ОФИЦЕРСКАЯ: "Клинок стальной, изогнутый, однолезвийный, с одним широким долом, от 
конца которого до острия идет ребро. Боевой конец двулезвийный. " (Двулезвийный - это, очевидно, обоюдоострый, что соответствует имеющемуся образцу.) "Офицерская сабля незначительно отличалась от солдатской".
САБЛЯ СОЛДАТСКАЯ: "Клинок прямой, однолезвийный, с двумя узкими долами." При этом, кстати, указывается, что такие сабли состояли в том числе на вооружении и офицеров.
Таким образом,  исходя из сути вышеозначенного, "солдатские" и "офицерские" различались лишь по клинку?

 

 

 

По поводу описания офицерки к примеру, по Вашей цитате  идёт речь о ребре...Не знаю как правильно назвать по русски, но по английски такой тип клинка называется   "pipe back blade"..

 

Ребро с елманью на конце сабли - это новый тип клинка этой модели, который появился в 1879 году..Эту модель некоторые называют аросто Кав.саблей м79, либо кав.саблей 1852/79. Такие клинки были как у офицеров, так и у нижних чинов.

 

Позже такой клин перекочевал на Кав. саблю М1889.

 

На фото показываю две разновидности(обе сабли не офицерские):

 

сверху м1852

снизу м1852/79


  • 2

#5 Bodrov79

Bodrov79

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено фев 21 2020 22:13:12

Фото прикладываю. Очень интересно узнать ваше мнение!

День добрый..

 

В этой модели, у офицеров черен обвит проволокой  по желобкам, а у рядовых и унтерофицеров проволоки нет.

 

Сабля показанная Вами - унтерафицерская, хотя простой нижний чин мог себе такую тоже заказать, но это было редко.

 

Если есть ещё фото этой сабли , дайте пожалуйста  хорошее фото с надписью на клике - хочется самому посмотреть... Есть сомнения кое-какие..

 

Кстати, приведённые Вами описания из книги - забудьте...Это неверные описания данной модели..

 

На фото скидываю примеры рукоятей офицерских сабель этой модели.

 


  • 1

#6 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2020 23:14:44

http://genwiki.genealogy.net/TrA_2


  • 2

#7 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено фев 22 2020 00:16:21

 

Фото прикладываю. Очень интересно узнать ваше мнение!

День добрый..

 

В этой модели, у офицеров черен обвит проволокой  по желобкам, а у рядовых и унтерофицеров проволоки нет.

 

Сабля показанная Вами - унтерафицерская, хотя простой нижний чин мог себе такую тоже заказать, но это было редко.

 

Если есть ещё фото этой сабли , дайте пожалуйста  хорошее фото с надписью на клике - хочется самому посмотреть... Есть сомнения кое-какие..

 

Кстати, приведённые Вами описания из книги - забудьте...Это неверные описания данной модели..

 

На фото скидываю примеры рукоятей офицерских сабель этой модели.

 

 

 

Как Вы уже поняли, та аттребутация была неверной..Именно она меня и смутила.Надпись сделана после 1914 года..До этого , 2-й Померанский абтайлунг назывался 2-м Померанским батальоном.

До модели 1852 года, была модель 1849 года, где был немного     больший изгиб клинка и эфес был немного тоньше..После введения обр.1852 года, сабли старых моделей, из кавалерии передали в другие армейские подразделения...То же самое произошло и с млделью 1852 года, когда появилась модель 1852/79 - много сабель ушло из кавалерии.  Та же история была с прусской кавалерийской саблей обр.1811 года(Блюхеровка)

 

 

На первом фото - фотография 1-й роты 2-го Померанского(подразделение на сабле из темы)

 

На втором и третьем фото - такая же сабля, только 10-го Ганноверского

 

На третьем фото - две сабли..

 

Верхняя9та о которой упоминул выше)  м1849

Нижняя - м1852.


  • 2

#8 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено фев 22 2020 00:28:09

Если интересно..

 

Правда на английском, но показаны в живую модели 1811,1837,1849,1852, 1852/79..

 

 


  • 3

#9 Bodrov79

Bodrov79

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено фев 22 2020 16:50:39

Мне ВСЕ интересно ) Благодарю за внимание, которое мне уделяете!

Еще такой момент - откидная чашка, это распространенное явление на таких саблях?

 

Если интересно..

 

Правда на английском, но показаны в живую модели 1811,1837,1849,1852, 1852/79..

 

 


  • 1

#10 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено фев 22 2020 18:20:06

 

Мне ВСЕ интересно ) Благодарю за внимание, которое мне уделяете!

Еще такой момент - откидная чашка, это распространенное явление на таких саблях?

 

Если интересно..

 

Правда на английском, но показаны в живую модели 1811,1837,1849,1852, 1852/79..

 

 

 

 

 

Нет...Это офицерский частный заказ.


  • 2

#11 Bodrov79

Bodrov79

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено фев 22 2020 18:26:30

Мои огромные благодарности! и восхищение вашим багажом опыта и знаний!

 

 

 

 

"Нет...Это офицерский частный заказ."


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024