Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Вот такая вот инструкция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

Опрос: Вот такая вот инструкция (97 пользователей проголосовало)

Ваше мнение?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 13:07

Интересно ваше мнение

Прикрепленные изображения

  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция

  • 5

#2 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 820 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 13:42

Я бы объединил первое предложение из первого пункта и пункт второй , исправив слово *вопасносте*. Инструкция жёсткая , не видел раньше .


  • 0

#3 Аркадий Петрович

Аркадий Петрович

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 675 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Дубна
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 13:50

Март 1942 г. - а какие еще были варианты?
  • 2

#4 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 13:58

Март 1942 г. - а какие еще были варианты?

А никаких..

вся надежда на ленд-лиз.


  • 0

#5 Аркадий Петрович

Аркадий Петрович

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 675 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Дубна
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 14:00

Март 1942 г. - а какие еще были варианты?

А никаких..
вся надежда на ленд-лиз.

Так уже ж в полный рост ленд-лиз шёл, получается, не хватало?
  • 0

#6 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 14:13

 

 

А никаких..
вся надежда на ленд-лиз.

Так уже ж в полный рост ленд-лиз шёл, получается, не хватало?

 

В марте 42-го только раскочегаривался.....


  • 1

#7 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 14:28

Я тут заглянул в документы по ленд-лизовским поставкам  и припух слегка.

Особенно раздел обмундирование.

Обувь армейская 17 миллионов пар

Ремни поясные 2.5 миллиона

Сукно армейское почти 60 миллионов ярдов

ХБ ткань  950 миллионов метров

Одеяла шерстяные 1,5 миллиона шт.

Белье мужское 4 миллиона шт

И еще всякого разного немерянно


  • 3

#8 Вернер Гольдберг

Вернер Гольдберг

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 965 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 14:37

Дико, но необходимо.    Живым нужнее, а мертвым уже не помочь.

 

P.S.  Варианты ответов стоит отредактировать.   Стеб, мне кажется, тут не очень уместен...


  • 10

#9 Лесной Брат

Лесной Брат

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 854 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 14:45

А когда они это с трупов снимали согласно циркуляру, трупы при этом оставляли дальше гнить?
  • 3

#10 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 14:53

Дико, но необходимо.    Живым нужнее, а мертвым уже не помочь.

 

 

Ну конечно..ведь призывники голые приходили на сборные пункты..

А так моральный дух армии конечно поднимался - выдали тебе винтовку, тряпье со жмура и вперед.


  • 0

#11 Вернер Гольдберг

Вернер Гольдберг

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 965 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 14:58

А когда они это с трупов снимали согласно циркуляру, трупы при этом оставляли дальше гнить?

 

Думаю, часто да.


  • 0

#12 Вернер Гольдберг

Вернер Гольдберг

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 965 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 15:00

 

Дико, но необходимо.    Живым нужнее, а мертвым уже не помочь.

 

 

Ну конечно..ведь призывники голые приходили на сборные пункты..

А так моральный дух армии конечно поднимался - выдали тебе винтовку, тряпье со жмура и вперед.

 

 

А воевать в летнем обмундировании или вообще без оного, и без сапог - лучше бы было?   

Не думаю.   Мерзко, гадко, но на мой взгляд необходимо в той ситуации.

 

А приходили в разной, порой неприспособленной для полевых условий одежде, и особенно обуви.


  • 0

#13 Паулис

Паулис

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 811 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 15:12

А когда они это с трупов снимали согласно циркуляру, трупы при этом оставляли дальше гнить?

трупы должны были похоронные команды собирать. 


  • 1

#14 Вернер Гольдберг

Вернер Гольдберг

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 965 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 15:15

 

А когда они это с трупов снимали согласно циркуляру, трупы при этом оставляли дальше гнить?

трупы должны были похоронные команды собирать. 

 

 

На практике - не факт, что выполнялось.   Весна 1942.   Массовые потери и массовый бардак...


  • 0

#15 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 820 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 15:42


На практике - не факт, что выполнялось.   Весна 1942.   Массовые потери и массовый бардак...

 

Да и шмотья тоже полно оставили . Госпитальные голые ( как и немцы ) . А боевые , разве что без полушубков и хорошей обуви . Амуниция , само собой , собрана в основном .


  • 1

#16 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 820 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 15:44

Гансы вон в конц лагерях и волосы с труппов в дело пускали , не то что одежду . И ни чё , не зажужжали .


  • 0

#17 Славян

Славян

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 19:35

Фильм есть Советский, там призывникам во время войны выдают обмундирование, одному достаётся шинель простреленная на груди.

Название что-то не вспомню.


  • 1

#18 VS99

VS99

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 449 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 19:40

Новобранцев, думаю, в это не одевали, частям участвующим в боевых действиях, скорее. Если что заменить надо бойцу, ждать пока из тыла привезут? Сапог, ботинок прохудился, потерялся. Рукав оторвало и т.д.
  • 1

#19 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 19:48

.

Прикрепленные изображения

  • Вот такая вот инструкция

  • 0

#20 VS99

VS99

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 449 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 19:51

А когда они это с трупов снимали согласно циркуляру, трупы при этом оставляли дальше гнить?

Вряд ли они по полю боя с ножницами ходили от трупа к трупа. С похоронной командой, наверное. Одни соберут, привезут, другие одежду, обувь снимают. Далее всех в одну яму... Мне по боям полностью голые ни разу не попадались.
  • 0

#21 олег2

олег2

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 424 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 20:15

Мне немцы голые попадались, из одежды только каска))

 

Фильм есть Советский, там призывникам во время войны выдают обмундирование, одному достаётся шинель простреленная на груди.

Название что-то не вспомню.

Тоже сегодня вспоминал этот фильм, там ещё песня про белую берёзу-красную рябину.

 

Кого сам находил, почти всегда без обуви.


  • 3

#22 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено авг 31 2019 20:21

По 42-му  в общих ямах почти всегда голые..

Иногда только  по косвенным и можно определить - наши или туристы


  • 0

#23 Polecop

Polecop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 1 599 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 20:22

Фильм есть Советский, там призывникам во время войны выдают обмундирование, одному достаётся шинель простреленная на груди.
Название что-то не вспомню.

Гу-га
  • 3

#24 Славян

Славян

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 20:36

 

Фильм есть Советский, там призывникам во время войны выдают обмундирование, одному достаётся шинель простреленная на груди.
Название что-то не вспомню.

Гу-га

 

Посмотрел, да, есть там такая сцена. 

Но не тот фильм имел я ввиду, там именно со школьной скамьи парни.


  • 0

#25 сом74

сом74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 982 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Калининград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 31 2019 21:18

Володькина жизнь, эпизод на 56 минуте.


  • 3

#26 VS99

VS99

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 449 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 21:25

Только 55 минута.
  • 1

#27 Иван11

Иван11

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 471 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 31 2019 21:43

Солдаты сами с убитых немцев одежду снимали


  • 1

#28 Славян

Славян

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 21:51

Володькина жизнь, эпизод на 56 минуте.

 

А вот это да, он.

Спасибо!


  • 0

#29 Polecop

Polecop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 1 599 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено авг 31 2019 22:02

Ботинки ещё выветриться не успели от прежнего владельца, а их уже следующий напяливает. Нормальный процесс. Тут весь форум трясётся над вещами покойников и ничего. Эту тему надо было создать на форуме любителей котиков или фанатов вязания. Вот там явно не в курсе событий.
  • 20

#30 Димон89

Димон89

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 205 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 09:42

Местные жители могли снимать то что в обиходе пригодится, сапоги, валенки, полушубки... Не только с наших но и с немцев особенно обувь.
Что же касается ношения обмундирования сразу с покойника . Такое могло иметь место только в боевых условиях если требуется быстро заменить испорченный элемент снаряжения, ту же обувь.
Остальное описано в этой самой инструкции. Там сказано и про обработку и про ремонт собраного.

Так было тогда надо. Не нам судить правильно это или нет.
  • 5

#31 StarTech

StarTech

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 566 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Покровск
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 11:35

Неоднократно слышал от стариков, что в войну на местную ткацкую фабрику приходили вагоны с обмундированием, снятым с убитых солдат. И что в вагонах стоял ужасный тошнотворный запах. Воспринимал эти рассказы как очередную байку, но похоже я был не прав.


  • 1

#32 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено сен 01 2019 13:03

Так было тогда надо. Не нам судить правильно это или нет.

А почему это не нам судить?

Почему я не могу осудить ту власть,которая плевала не только на своих мертвых,но и на живых(пленных)?

Прикрепленные изображения

  • Вот такая вот инструкция

  • 8

#33 Вернер Гольдберг

Вернер Гольдберг

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 965 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 13:40

 

Так было тогда надо. Не нам судить правильно это или нет.

А почему это не нам судить?

Почему я не могу осудить ту власть,которая плевала не только на своих мертвых,но и на живых(пленных)?

 

 

Ну, все в одну кучу то зачем валить?   

Ситуация с военнопленными и действия советской власти вообще - отдельная тема.

 

Мы вроде конкретный указ обсуждаем / осуждаем.


  • 1

#34 Polecop

Polecop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 1 599 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 14:15

А почему это не нам судить?
Почему я не могу осудить ту власть,которая плевала не только на своих мертвых,но и на живых(пленных)?

Время ещё не пришло. Последователи совковых методик до сих пор заседают.
  • 2

#35 Славян

Славян

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 14:47

А последователей не совковых методик, типа Шкуры и Ко, вздёрнули 16 января 1947 года.

Туда им и дорога.


  • 1

#36 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено сен 01 2019 15:21

Предложения Красного креста

Прикрепленные изображения

  • Вот такая вот инструкция
  • Вот такая вот инструкция

  • 0

#37 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 12 290 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено сен 01 2019 15:22

Ответ

Прикрепленные изображения

  • Вот такая вот инструкция

  • 0

#38 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 15:26

Возвращаясь к названию темы про инструкцию. Обратите внимание, что циркуляр от 22 марта 1942 года и писался он  под впечатлением победы под Москвой, под планируемые в ближайшем будущем наступления, когда трупы погибших советских воинов будут оставаться на освобожденной территории. Вот только весенняя кампания 1942 года сложилась крайне неудачно для советских войск и трупы погибших советских воинов, как и в 1941 году, в ходе отступления оказывались на территории занятой немцами. Так что эта инструкция по большому счету в 1942 году для отступающей Красной Армии оказалась бесполезной. Была ли эта инструкция актуальна в 1943-1945 годах - не знаю. Будучи на Вахте Памяти в Духовщинском районе Смоленской области в 2005 году из одного леска переносили заброшенное воинское захоронение по 1943 году. Всего в этом захоронении было около двухсот советских бойцов, многие в одиночных могилах и могилах на два человека. Все были в шинелях с погонами и ботинках, у многих перочинные ножи и мундштуки, были три медальона (хотя они уже были отменены), в одном из медальонов был не стандартный бланк, а записка и фотография 3х4. Так что данных воинов в этом захоронении никто не раздевал.  Будучи в Смоленской области на Вахтах Памяти в Сычевском, Гагаринском, Духовщинском районах обратил внимание, что в лесу с высоким уровнем грунтовых вод хорошо сохраняются ткани: тулупы, шинели, валенки, ботинки и даже бумага в карманах. Так что захоронение в одежде это не единичные случаи и значит "инструкция" не очень то исполнялась.  А если останки находились в поле, то ткани не сохраняются, находишь только кожаные ремни и сапоги, кожаные подсумки, прорезиненную упаковку от индивидуальных пакетов, прорезиненные шланги от противогазов, а от одежды только пугвицы.


  • 3

#39 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 15:41

Что касается раздевания погибших воинов, то от бедности и нужды этим часто занималось местное население. Так, в селе Молотовском Ставропольского края, после освобождения от немцев, мужчины были призваны полевым военкоматом и тут же включены в состав войсковой части, которая освободила село. Из за отсутствия обмундирования новобранцев не переодели и они оставались в гражданской одежде. Под соседним селом они вступили в бой и несколько новобранцев погибли. Местные жители раздели трупы и в выходной день поехали в райцентр Молотовское менять на продукты одежду погибших. Жена одного из погибших новобранцев на базаре опознала одежду своего мужа, она ещё даже не знала что её муж погиб. В городе Керчи перед одним из кинотеатров  был большой сквер, который немцы использовали под кладбище. После освобождения Керчи от немцев местные жители разрывали могилы, чтобы снять с трупов сапоги.


  • 1

#40 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 733 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 01 2019 15:53

Накупил немецких мемуаров. В одной из книг немец описывает, как зимой 1941-1942 годов они обеспечивали своих солдат тулупами (более сотни штук) снимая их с трупов советских воинов, которые в попытках наступать погибали и оставались на территории занятой немцами. Также немец описывает как они добывали валенки, отрубая их вместе с нижней частью ног у трупов советских солдат. Обрубки затем размораживали в теплом помещении и только тогда получалось снять валенки с отрубленных ног. 


  • 3


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019