Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


ханджар


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 12:59:57

Всем добрый день .

Попав в Таллине в один антикварный магазинчик , не смог пройти мимо этого Индо Персидского ханджара .

Если у кого будут мнения о возрасте кинжала , буду признателен .

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#2 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:02:34

2

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#3 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:05:25

3

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#4 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:07:32

4

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#5 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:21:44

5

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#6 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:24:35

6

Прикрепленные изображения

  • ханджар
  • ханджар

  • 0

#7 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:27:44

7

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#8 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:30:04

8

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 0

#9 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:32:17

9

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#10 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:34:58

10

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#11 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:37:14

11

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 2

#12 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:39:55

12

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#13 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 13:41:30

вот

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#14 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 17:00:23

Это Персия. Самый конец 19 века. Предмет исполнен не плохо, но это уже сувенирка для "туристов" того времени.


  • 3

#15 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:43:16

Это Персия. Самый конец 19 века. Предмет исполнен не плохо, но это уже сувенирка для "туристов" того времени.

 

Спасибо за уточнение региона и датировку . Дим , а почему в сувениры то сразу записал ? По ощущениям вполне себе рабочий ножик .


  • 0

#16 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 11 2016 00:50:53

Ну сам посуди, что делать этими тремя остриями? Или по принципу: "не бойся ножа, а бойся вилки, один удар - четыре дырки"? ;)

 

Острия не большие, так что глубокое проникновение - невозможно. Ну и в общем известно, что они производились на 90% "на вывоз".

Не случайно аналогичными предметами переполнены российские музеи. Купцы в конце 19 - начале 20 века привозили в Россию такие штуковины как диковинки...

 

Сейчас это, конечно, антиквариат. Но, тогда это были - сувениры....


  • 2

#17 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 11 2016 10:31:56

Ну сам посуди, что делать этими тремя остриями? Или по принципу: "не бойся ножа, а бойся вилки, один удар - четыре дырки"? ;)

 

Острия не большие, так что глубокое проникновение - невозможно. Ну и в общем известно, что они производились на 90% "на вывоз".

Не случайно аналогичными предметами переполнены российские музеи. Купцы в конце 19 - начале 20 века привозили в Россию такие штуковины как диковинки...

 

Сейчас это, конечно, антиквариат. Но, тогда это были - сувениры....

 

Перерезать горло или вспороть брюхо этим кинжалом вполне возможно , нужно у арабов спрашивать как они их использовали . :)

А то , что аналогичные предметы представлены в Российских музеях , это очень даже хорошо , теперь и у меня такой есть  :P

У Зульфикара клинок тоже раздваивается , но сувениром его никто не называет 


  • 0

#18 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 10:53:03

Добавлю ещё немного фото

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#19 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 10:55:19

2

Прикрепленные изображения

  • ханджар
  • ханджар

  • 1

#20 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 10:57:36

3

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#21 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 10:59:44

4

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#22 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 11:02:42

5

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#23 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 11:04:30

6

Прикрепленные изображения

  • ханджар

  • 1

#24 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 16:02:04

 

У Зульфикара клинок тоже раздваивается , но сувениром его никто не называет 

 

 

Ну, признаю, что несколько погорячился. Скорее предмет можно отнести к ковёрным. И он бесспорно хорошей работы. Тем более в России в частных коллекциях они встречаются достаточно редко.

 

На счёт Зульфекаров (с подобным расположением клинков) могу сказать, что лично мне не известно их использование в качестве оружия. Хотя, если кому-то известны такие факты - буду рад обогатиться новой информацией. 


  • 1

#25 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 12 2016 18:03:14

На счёт Зульфекаров (с подобным расположением клинков) могу сказать, что лично мне не известно их использование в качестве оружия. Хотя, если кому-то известны такие факты - буду рад обогатиться новой информацией. 

 

 

Согласен , что такие предметы больше статусные , чем боевые , да и живых свидетелей боевого применения не осталось , спросить не у кого . :cray: 


  • 1

#26 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 17:16:11

Да, таких много. Технически эта конструкция не для боя: при колющем ударе боковые клинки пойдут под углом к оси удара, спружинят и пенетрация основного сойдёт на нет. Попробуйте на каком-нибудь куске мяса.
Я бы его отнёс к первой половине 20-го: основание рукоятки прикрыто наклеенным куском бархата, чего на боевом оружии нет, да и ворс сохранился. Не Каджар, а Пахлави:-)
  • 1

#27 ariel

ariel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 17:46:23

Да и сама конструкция оригинального зульфикара ( Мухаммеда) до сих пор неизвестна и является предметом вялых обсуждений. Раздвоенность на конце или два параллельных клинка ничего не добавляют к эффективности меча, а наоборот: только убавляют ее, как и общую прочность.

Пожалуй самый близкий перевод слова Dhu l' Faqar это ridged, т.е. Ребристый. Может он просто с долами был? Таких в ранне-исламских много.
  • 0

#28 teplotexnik

teplotexnik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 950 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 18:37:36

Да, таких много. Технически эта конструкция не для боя: при колющем ударе боковые клинки пойдут под углом к оси удара, спружинят и пенетрация основного сойдёт на нет. Попробуйте на каком-нибудь куске мяса.
Я бы его отнёс к первой половине 20-го: основание рукоятки прикрыто наклеенным куском бархата, чего на боевом оружии нет, да и ворс сохранился. Не Каджар, а Пахлави:-)

 

Спасибо за внимание к теме , ну что ж будем считать этот предмет больше статусно - выпендрёжным нежели боевым , а начало 20 и конец 19 века это где то рядом :) ​


  • 0

#29 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 23:19:31

Про первую половину 20 века не слушайте :) Дедушка старенький, частенько теперь "в лужу садится" и фигню говорит. Бархат скорее всего наклеен после того, как предмет попал в европейскую коллекцию. По общей стилистике предмета - это однозначно не 20 век. В 20 веке предметы гораздо более грубые.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024