Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


нож Айкути


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 28 2015 13:28:53

Нож мастера Ко Дзу Ко. выдавался летчикам -камикадзе. Найден во Владивостоке.В море нашли упавший японский самолет. В кабине находились останки пилота...там же был нож...рукоятка рассыпалась (нынешняя рукоятка и ножны реставрированы)...клинок очистился путем электролиза 

Прикрепленные изображения

  • нож Айкути
  • нож Айкути
  • нож Айкути

  • 2

#2 Partidista

Partidista

    Рядовой

  • Пользователи
  • 29 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Истра-Ульяновск
  • Россия

Отправлено мар 28 2015 14:53:43

Вы его продаете, оцениваете или просто выложили???
  • 0

#3 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 733 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено мар 28 2015 15:33:22

Вы его продаете, оцениваете или просто выложили???

Тут раздел не для "оценки-продажи"


  • 0

#4 Tui

Tui

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено мар 29 2015 10:07:10

Выглядит неубедительно
  • 0

#5 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2015 15:04:09

На счёт "мастера Ко Дзу Ко" и того, что "нож выдавался лётчикам камикадзе" - долго ржал.

 

Советую топикстеру почитать что из себя представляет японский нож "кодзука", и задуматься, зачем лётчику-камикадзе, который является "живой бомбой" -  нож? ;) Сделать сеппуку в момент тарана? ))))

 

Тому, кто рассказал топиктеру историю - респект за юмор!


  • 0

#6 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 29 2015 16:05:44

На счёт "мастера Ко Дзу Ко" и того, что "нож выдавался лётчикам камикадзе" - долго ржал.

 

Советую топикстеру почитать что из себя представляет японский нож "кодзука", и задуматься, зачем лётчику-камикадзе, который является "живой бомбой" -  нож? ;) Сделать сеппуку в момент тарана? ))))

 

Тому, кто рассказал топиктеру историю - респект за юмор!

Правильно топикстартер или топикастер )...и еще Вы прочтите разницу между сеппуку и харакири )


  • 0

#7 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 02:07:22

Камикадзе должен за 4 - 6 секунд перед взрывом успеть перерезать этим кинжалом яремную вену.
На мой взгляд это невозможно:
скорость самолета ЗЕРО ориентировочно 200км, при такой скорости трудно успеть 

Так что действительно, скорее как символический подарок и не более.

А нафига полноразмерный меч син-гунто японскому танкисту, или летчику (не камикадзе)? в Японии с начала 30-х годов вместе с милитаристской направленностью шибко возросли и националистические настроения. а на чем им еще было базироваться, как не на тысячелетней культуре, в которой холодному оружию национального типа придавалось огромное значение? Вне зависимости от происхождения, каждый солдат чувствовал себя потомком легендарных самураев. Таков был фашизм по-японски…


  • 1

#8 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 02:10:01

На счёт "мастера Ко Дзу Ко" и того, что "нож выдавался лётчикам камикадзе" - долго ржал.

 

Советую топикстеру почитать что из себя представляет японский нож "кодзука", и задуматься, зачем лётчику-камикадзе, который является "живой бомбой" -  нож? ;) Сделать сеппуку в момент тарана? ))))

 

Тому, кто рассказал топиктеру историю - респект за юмор!

Уважаемый...прочти вот это :  Фуллер, Грегори. Японское военное и гражданское холодное оружие. Аст, 2003 г. стр. 106-108


  • 0

#9 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 07:36:31

Уважаемый Blickrig, я с Вами на брудершафт не пил, так что давайте на Вы обращаться друг к другу.

 

Фуллер у меня есть и то что он пишет о  "кинжалах камикадзе" крайне противоречиво.

 

1) он приводит всего 2 образца якобы подлинных  кинжалов камикадзе, которые катастрофически отличаются от предмета топикастера (Вы уж извините в постах ранее с телефона писал и опечатался)

2) все его сообщения о "кинжалов камикадзе" базируются на "легендах" - фото камикадзе с такими ножами он не приводит (хотя японцев на войну сфотографировано не мало), сам признаёт, что "ножи камикадзе" не производились официально и говорит что в основном "ножи камикадзе" - это фуфло

3) он пишет, что "кинжалы камикадзе" все разные и это видно даже на фото тех двух предметов, которые он приводит, как "кинжалы камикадзе", но типа они все в одном стиле. При этом это заявление базируется всё на тех же 2-х предметах, которые представлены в книге))

 

Резюме - мало ли что лётчики-камикадзе могли  собой в салон самолёта брать))) Это совершенно не доказывает существование "кинжалов камикадзе"

 

А коли Вы такой библиофил - читайте книгу Nagatsuka "I was a kamikaze" (Фуллер на неё, кстати, ссылается), в которой автор ни разу не упоминает о существовании "кинжалов камикадзе".


  • 0

#10 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 12:02:18

Многоуважаемый marath, тем не менее факт остается фактом...это реально поднятый (и реставрированный) с затопленного самолета нож....как ни крути...Тема нож, а не камикадзе...  С уважением Blickrig


  • 0

#11 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 12:34:35

Нож мастера Ко Дзу Ко. выдавался летчикам -камикадзе. 

 

Разве это не Ваши слова о ноже камикадзе? И, кстати, имя мастера откуда взялось? :)

 

То, что в японском самолёте мог оказаться какой-либо нож - вполне вероятно. Но, Вы же его позиционируете, как "нож камикадзе" 


  • 0

#12 cloudy-joe

cloudy-joe

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 527 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 13:02:02

В море нашли упавший японский самолет. В кабине находились останки пилота.

А можно более конкретно - когда нашли, кто нашел, что за самолет, есть ли фотографии, устанавливали ли имя летчика?


  • 0

#13 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 13:05:56

В море нашли упавший японский самолет. В кабине находились останки пилота.

А можно более конкретно - когда нашли, кто нашел, что за самолет, есть ли фотографии, устанавливали ли имя летчика?

 

Не :) Сохранилось только имя мастера, сделавшего нож - Ко Дзу Ко )))


  • 0

#14 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 16:28:04

В море нашли упавший японский самолет. В кабине находились останки пилота.

А можно более конкретно - когда нашли, кто нашел, что за самолет, есть ли фотографии, устанавливали ли имя летчика    

занимались дайвингом с другом...я лично нашел...во Владивостоке в прошлом году летом...более точное место конечно не скажу)))...собираюсь еще навестить...


  • 0

#15 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 16:42:16

Нож мастера Ко Дзу Ко. выдавался летчикам -камикадзе. 

 

Разве это не Ваши слова о ноже камикадзе? И, кстати, имя мастера откуда взялось? :)

 

То, что в японском самолёте мог оказаться какой-либо нож - вполне вероятно. Но, Вы же его позиционируете, как "нож камикадзе" 

 

Нож мастера Ко Дзу Ко. выдавался летчикам -камикадзе. 

 

Разве это не Ваши слова о ноже камикадзе? И, кстати, имя мастера откуда взялось? :)

 

То, что в японском самолёте мог оказаться какой-либо нож - вполне вероятно. Но, Вы же его позиционируете, как "нож камикадзе" 

Конечно я начал идентифицировать по иероглифам...копался в интернете...Есть факт что он найден (ЛИЧНО МНОЙ),то что восстановлен и то что я проанализировал....Уважаемые востоковеды ))) если есть какие то мысли подсказывайте, не надо флудить...если хотите тролить пишите в личку пообщаемся)


  • 0

#16 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 17:57:33

А при чём здесь флуд? Здесь конкретика. Вам сказали, что это новодел.

 

Пока в ответ только Ваши словеса есть о предмете. Якобы Вы его достали с самолёта. А чем Вы это можете доказать?

 

Возникает ряд вопросов. При этом никому не нужно место, где Вы его якобы нашли.

 

1) Вы готовы продемонстрировать фото самолёта? (благо фотоаппараты-мыльницы для съёмок под водой сейчас копейки стоят и есть почти у любого дайвера)

2) Вы готовы продемонстрировать сопутку, которая не могла не оказаться в кабине самолёта?

3) Вы можете показать иероглифы на предмете, по которым Вы "идентифицировали"?

 

Это так для начала. 


  • 0

#17 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 18:26:11

А при чём здесь флуд? Здесь конкретика. Вам сказали, что это новодел.

 

Пока в ответ только Ваши словеса есть о предмете. Якобы Вы его достали с самолёта. А чем Вы это можете доказать?

 

Возникает ряд вопросов. При этом никому не нужно место, где Вы его якобы нашли.

 

1) Вы готовы продемонстрировать фото самолёта? (благо фотоаппараты-мыльницы для съёмок под водой сейчас копейки стоят и есть почти у любого дайвера)

2) Вы готовы продемонстрировать сопутку, которая не могла не оказаться в кабине самолёта?

3) Вы можете показать иероглифы на предмете, по которым Вы "идентифицировали"?

 

Это так для начала. 

уважаемый, иероглифы на фото... и у каждого есть свое мнение ....я Вас услышал и и Вы меня услышали...я Вам ничего не должен, так же как и Вы мне ничего не должны...Вы уже вторые сутки мусолите эту тему, есть интерес?:)


  • 0

#18 cloudy-joe

cloudy-joe

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 527 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 19:01:57

Да что там говорить - редчайшая вещь. Потомки мастера Ко Дзу Ко не пожалеют никаких средств, чтобы вернуть сей артефакт на историческую родину.


  • 0

#19 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 19:23:23

Да что там говорить - редчайшая вещь. Потомки мастера Ко Дзу Ко не пожалеют никаких средств, чтобы вернуть сей артефакт на историческую родину.

не редчайшая , но отмечена временем...вы слишком иронизируете и слишком далеко развили тему, до самой Японии :)


  • 0

#20 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 19:43:26

Ребята, это не новодел и это реальная история этого клинка. Вы слишком много воды льете. Я хотел услышать что то новое, а слышу от Вас только поверхностные выпады знаний интернета :) На самом деле я осведомлен больше чем Вы. Спасибо мастерам востоковедам :)


  • 0

#21 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2015 20:55:29

Видать знатные были "мастера востоковеды" :)  Раз на полном серьёзе стали Вам переводить иероглифы, как-будто набитые керном))) Это, вероятно так делали только для "лётчиков камикадзе" )))  Причём на клинке, да так удачно, что как раз в том месте где метал отпущен )))

 

 

 

Ваш предмет обсуждают, а не мусолят, поскольку Вы же сами выставили его на обсуждение. И пока ничего хорошего о предмете сказать нельзя. Вы не отвечаете ни на один из заданных Вам вопросов, вполне логичных при появлении такого не тривиального предмета. Кроме того, если изначально создавалось впечатление, что Вас просто развели, впарив Вам фуфло, теперь картина вырисовывается более неприятная.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • нож Айкути

  • 1

#22 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 10:43:16

Видать знатные были "мастера востоковеды" :)  Раз на полном серьёзе стали Вам переводить иероглифы, как-будто набитые керном))) Это, вероятно так делали только для "лётчиков камикадзе" )))  Причём на клинке, да так удачно, что как раз в том месте где метал отпущен )))

 

 

 

Ваш предмет обсуждают, а не мусолят, поскольку Вы же сами выставили его на обсуждение. И пока ничего хорошего о предмете сказать нельзя. Вы не отвечаете ни на один из заданных Вам вопросов, вполне логичных при появлении такого не тривиального предмета. Кроме того, если изначально создавалось впечатление, что Вас просто развели, впарив Вам фуфло, теперь картина вырисовывается более неприятная.

Спасибо за Ваше мнение, клинок долгое время лежал в воде, поэтому сохран такой какой есть, рукоять немного удлинена, не как была...   даже обсуждать не хочу то что я его купил или сделал сам. Повторюсь, я Вас услышал и Вашу точку зрения понял. 


  • 0

#23 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 12:11:23

Вы не в курсе, что на японских предметах иероглифы так не наносились? Ну, хоть того же Фуллера, на которого ссылаетесь полистайте для сравнения. И никакая водная коррозия так не повлияет на нанесённые иероглифы. Причём коррозия какая-то избирательная :) Только на иероглифах. А клинок - нулёвый просто. 

 

То, что Вы не хотите обсуждать странности происхождения показанного Вами предмета, все уже поняли. Но, только странности от этого никуда не деваются.


  • 0

#24 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 13:40:51

Вы не в курсе, что на японских предметах иероглифы так не наносились? Ну, хоть того же Фуллера, на которого ссылаетесь полистайте для сравнения. И никакая водная коррозия так не повлияет на нанесённые иероглифы. Причём коррозия какая-то избирательная :) Только на иероглифах. А клинок - нулёвый просто. 

 

То, что Вы не хотите обсуждать странности происхождения показанного Вами предмета, все уже поняли. Но, только странности от этого никуда не деваются.

Врать не буду...не востоковед. Вещь попалась поэтому читал что мог...иероглифы отчетливо видно, так же еле слабые фрагменты коррозии виднеются местами на клинке. Фото пришлось сжать при выкладке, поэтому качество фото страдает...Если нужны более четкие фрагменты ножа, спрашивайте какие пришлю


  • 0

#25 cloudy-joe

cloudy-joe

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 527 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 13:47:22

Так что именно написано вот здесь: http://forum.ww2.ru/...tach_id=2059511

Как вы эту надпись перевели? :)


  • 0

#26 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 15:14:24

..Если нужны более четкие фрагменты ножа, спрашивайте какие пришлю

 

Было бы здорово, если бы вы смогли выставить фото предмета до его чистки электролизом.


  • 0

#27 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 15:23:04

Так что именно написано вот здесь: http://forum.ww2.ru/...tach_id=2059511

Как вы эту надпись перевели?

там нет еще одного третьего иероглифа (горизонтальная черточка) ...согласен что значит Айкути


  • 0

#28 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 15:41:23

..Если нужны более четкие фрагменты ножа, спрашивайте какие пришлю

 

Было бы здорово, если бы вы смогли выставить фото предмета до его чистки электролизом.

к сожалению я не делал фото до реставрации


  • 0

#29 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 15:44:03

Так что именно написано вот здесь: http://forum.ww2.ru/...tach_id=2059511

Как вы эту надпись перевели? :)

Меня этот факт тоже ввел в заблуждение


  • 0

#30 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 15:53:41

Ну, если у Вас нет фото до реставрации предмета, со столь сомнительно нанесённой надписью, с несохранившимися фрагментами рукояти и ножен, пытаться убедить сообщество в том, что выставленный Вами предмет - аутентичный, как минимум - странно.....


  • 2

#31 cloudy-joe

cloudy-joe

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 527 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 15:57:04

Ну вот, на лезвии есть надпись "айкути" - уже хорошо. Жаль, что на другой строне нет надписи "камикадзе" - тогда никаких сомнений ни у кого уж точно не было бы.


  • 0

#32 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 16:03:04

Ну, если у Вас нет фото до реставрации предмета, со столь сомнительно нанесённой надписью, с несохранившимися фрагментами рукояти и ножен, пытаться убедить сообщество в том, что выставленный Вами предмет - аутентичный, как минимум - странно.....

Да ни кого я не пытаюсь убедить,и ни с кем не торгуюсь...а хотелось бы побольше узнать про него. Если кто чем может помочь.... С уважением 


  • 0

#33 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 16:06:48

Ну вот, на лезвии есть надпись "айкути" - уже хорошо. Жаль, что на другой строне нет надписи "камикадзе" - тогда никаких сомнений ни у кого уж точно не было бы.

Вы смешной человек...Вы что то можете ,конкретно, сказать по ножу...иероглифам, или так и будете придираться к слову "камикадзе"...


  • 0

#34 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 16:08:21

Ну вот, на лезвии есть надпись "айкути" - уже хорошо. Жаль, что на другой строне нет надписи "камикадзе" - тогда никаких сомнений ни у кого уж точно не было бы.

Я себя не считаю экспертом....и если вам нечего сказать по теме не умничайте


  • 0

#35 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2015 22:40:48

Побольше про предмет Вам уже сказали. Но у Вас своя версия.

 

Если озвученная Вам информация Вас не устраивает, и Вы серьёзно хотите получить консультацию японистов, коллекционеров японского ХО, пришлите фото в хорошем разрешении и я выставлю фото Вашего предмета без всяких комментариев на профильном форуме. Тогда Вы получите независимое мнение.


  • 0

#36 Tui

Tui

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено апр 05 2015 09:27:56

Нож - жапанстайл новодел. Это очевидно.
  • 1

#37 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено апр 05 2015 10:53:16

Нож - жапанстайл новодел. Это очевидно.

сказал специалист восточных чаев и специй :) Вы факт приведите


  • 1

#38 marath

marath

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 786 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 05 2015 11:29:47

Blickrig, так Вы фотографии своего предмета нормальные готовы предоставить, чтобы их можно было выставить на форум, где общаются специалисты по японскому историческому ХО?


  • 0

#39 Blickrig

Blickrig

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Царицынъ
  • Россия

Отправлено апр 05 2015 11:44:43

Blickrig, так Вы фотографии своего предмета нормальные готовы предоставить, чтобы их можно было выставить на форум, где общаются специалисты по японскому историческому ХО?

отпишусь в личку


  • 0

#40 Tui

Tui

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено апр 06 2015 20:43:37



Нож - жапанстайл новодел. Это очевидно.

сказал специалист восточных чаев и специй :) Вы факт приведите
Ну хотя бы сказочная история про останки пилота. Давайте подробностей, без них - нож фуфло, что бы Вы тут не говорили. Фотоматериалы, ссылки в инете на описание события и Т.п. Находка самолета и его подъем - событие не рядовое...

  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024