Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Котелок, вермахт?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 14:36:44

Доброго времени суток формучане.
Вот достался вот такой котелок без крышки и всяких клейм. Хотелось узнать его происхождения, примерное год выпуска, завод, ну и принадлежность к вермахту.
У кого котелок забирал человек уверял что данный девайс это ранний выпуск и предназначался для германской армии.
  • 0

#2 501

501

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 3 556 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва.
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 15:37:38

У всех немецких котелков есть порционные риски на корпусе.

Плюс клеймо производителя на одном ухе.

На вашем котелке их нет.

 

Скорее всего у вас котелок РККА образца 1936 года.


  • 3

#3 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 15:52:58

У всех немецких котелков есть порционные риски на корпусе.
Плюс клеймо производителя на одном ухе.
На вашем котелке их нет.
 
Скорее всего у вас котелок РККА образца 1936 года.

Могу с Вами не согласиться так как риски на немецких котелках шли не на всех, и клейма тоже не все заводы ставили на уши.
  • 1

#4 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 15:57:05

Советский котелок и есть


  • 3

#5 Flog

Flog

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 3 678 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 16:09:47

Подобные уши были на котелке "Красный выборжец".Объём кажется 1,3 литра. Фото ушей котелка обр.1936 г.

 


  • 0

#6 501

501

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 3 556 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва.
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 16:13:31

 

У всех немецких котелков есть порционные риски на корпусе.
Плюс клеймо производителя на одном ухе.
На вашем котелке их нет.
 
Скорее всего у вас котелок РККА образца 1936 года.

Могу с Вами не согласиться так как риски на немецких котелках шли не на всех, и клейма тоже не все заводы ставили на уши.

 

Никогда не встречал немецких котелков без порционных рисок.


  • 0

#7 501

501

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 3 556 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва.
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 16:20:36

Подобные уши были на котелке "Красный выборжец".Объём кажется 1,3 литра. Теоретически мог Ваш мог быть без клейма.Фото ушей котелка обр.1936 г.

 

attachicon.gifPREWAR (13).jpg

На советских котелках на котле клейм не было.

Ни на котле, ни на ушах.

Клеймо ставилось на крышку.

До 40 года на саму крышку, 40-41годы на ручку крышки.

 

На котле клеймо было только у эксперемкнтального котелка.

На дне надпись "красный выборжец. ленинград".

Но он был большего размера и имел порционные риски.

И уши у него были другие.


  • 0

#8 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 17:05:59

В 44 году многие немецкие производители котелков перестали наносить на фасад риски и были такие, кто перестал клеймить "ушки". На показанном котелке упор-ступенька на ушке немецкого типа, советские выглядели иначе (как на левом в посте №5). Возможно, это действительно котелок вермахта позднего выпуска или послевоенное изделие для гражданского рынка - клон модели М31, но без клейм. 


  • 0

#9 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 19:28:03

С очень плохими фотографиями очень тяжело рассуждать, и тем более тяжело дать истинную оценку предмета....
Согласен с мнениями выше. На котелках М31 всегда были мерные риски, при этом клейм могло не быть. Например фирм FWBN42 FWBN43 или MN43 клеймо не ставили на ушках..
На немецких М44 мерных рисок не было, но там завальцовка и отбортовка другая...

Советские котелки , которые были скопированы с м31 выпускались в 36-37 годах с такими ушами... и мерных рисок там не было... и вроде бы подходит все.... но советские котлы не окрашивались в это время...... а этот в краске. Тогда вопрос что за окрас? Оригинален ли?? Но по этим фоткам увы это не определить....

Начинаем искать послевойну, союзничков и т д... Тем более вы сами написали, что человек вас уверял что это ранний выпуск для германской армии. Нужно понять, ранний ПОСЛЕВОЕННЫЙ выпуск. Потому, что это точно НЕ ранний довоенный.....значит будем искать послевойну...

Пусть хозяин котелка сфоткает уши около лампочки, с такого же ракурса как на этих фотках....
Более того, на сколько я вижу, сам котелок без деформаций. Значит. Пусть хозяин котелка, у супруги на кухне возьмёт мерную емкость, и вылив воду в котелок замерит его четкий объём ( под марусин поясок)
Дальше уже думать будем, исходя из новой информации и новых фоток ушей....

  • 1

#10 дубровин

дубровин

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Кострома
  • Россия

Отправлено янв 18 2021 19:37:39

Судя по уху , это австрийский послевоенный, производился до конца 80-х. Лет 10 назад продавался в магазинах с натовской формой.


  • 0

#11 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 00:58:50

По просьбе Ротмистра, выкладываю дополнительное фото ушек котелка.
А так же замерил его объём, вышло 1,4 литра.
До сего момента не замечал но данный котел был перекрашен, под поверхностным слоем краски проглядывается защитный зелёный окрас, данный цвет можно увидеть на фото, а именно в верхней части котелка на посадочном месте крышки, но и еще что первый слой и второй слой краски нанесен кустарно с помощью кисти.
И простите опечатался за германскую армию. Человек уверял что это именно ранний вермахт.


  • 1

#12 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 01:02:31

И дополнительно фото, формы ручки.


  • 1

#13 SchuetzeR

SchuetzeR

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 месяцев
  • 785 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 02:19:44

Не, это не наш, на наших уши пообъемней были.
  • 0

#14 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 08:19:16

Спасибо за фото. Все предельно ясно....
Объём котелка 1,4 литра говорит о том, что этот предмет никакого отношения к III Рейху не имеет...... Потому как котелки у них хоть ранние хоть поздние были 1,7 литра. Рабочий объём по мерным рискам 1,5 литра....

Мое мнение, это котелок завода Пирмунас, который делал в качестве репарации котлы для СССР, относительно не долгое время. На раннем этапе производства ушки у него были миндалевидной формы. И сам котелок внешне был очень похож на немецкий котёл. А вот крышка координатно отличалась от немца и имела клеймо. Была копией крышки котелка РККА. Даже клеймо ставилось в том же месте... да и объём котелка РККА был в пределах 1,4 литра....Одно время котелков Пирмунас со складов много было, особенно в Калининграде, в военторгах. Да и у нас висели в продажах..Если бы была крышка, сразу можно распознать, а вот без крышки можно за уши натянуть под немца, историю какую то придумать, про чердак и бабушку.... ну и т д.
Обратите внимание на окрас. Похожи. Ваш немного тусклее. Возможно фото такое и освещение.... но похожи очень.
Пару фоток для понимания.

  • 2

#15 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 10:26:05

Похож, однако у ранних котлов "Пирмунаса" не было на ушках ступеньки-упора. Кстати, они не были репарационными, поскольку производились в нашей честно отвоеванной Прибалтике (вроде, в пригороде Вильнюса, а "Пирмунас" переводится как "передовик"), но на вывезенном немецком оборудовании - поэтому и такое сходство с М31. Проволочная ручка на обсуждаемом котелке явно советская. Интересно предположение камрада Дубровина, что котелок австрийский - возможно, так и есть, австриец был точной копией вермахтовского раннего котелка, а все полагающиеся клейма находились на крышке.


  • 1

#16 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 11:09:13

Николай, совершенно верно вы написали австриец был копией Вермахта......
Если это австриец, с чем я в корне не согласен, то нужно ответить на два вопроса:
- почему у него объём 1,4 литра. У австрийца 1,7 было
- почему нет мерных рисок. У австрийцев всегда были мерные риски.
И ещё момент, как бы косвенная улика, окрас, цвет я имею ввиду, явно не натовский.....И с дужкой согласен, явно советская....
А вот с ступенькой упора... тут можно поспорить.... может и была у Пирмунас....тем более им никто не запрещал использовать станки, детали и заготовки периода Рейха..... может и ушки отливали как это делали в рейхе??? Или ещё проще, запасы готовых ушек ставили на послевоенные котлы......
У нас кто то подробно изучал этого производителя???? Отличия, документы, фото???

  • 0

#17 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 12:09:06

Вряд ли кто-то глубоко и системно изучал послевоенное советское снаряжение, даже "репарационные" котелки и фляги не особо востребованы коллекционерами, хотя по-своему интересны. Перед "Пирмунасами" выпускалась более ранняя версия подобного котелка, называвшаяся "Артис" или как-то так, у нее были овальные "уши". Возможно, она являлась более точной копией немецкого котелка, но в руках такое не держал, видел только на фото и довольно давно. Насчет озвученного объема обсуждаемого котелка хотелось бы уточнить, по какое место меряли - до краев или до некрашеной полоски (вопрос в первую очередь к хозяину предмета)?  


  • 0

#18 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 21:17:53

Обьем мерял до некрашенной границы котелка, если нужно могу замерить до краев.
  • 0

#19 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 21:22:46

Замеряйте до краев.....
  • 0

#20 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 22:57:29

До краев вышло 1 л. 750 мл.
  • 0

#21 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 08:46:04

Что мы имеем в итоге:
Объём 1,7 литра
Отсутствие мерных рисок
Окрас зелёный
Проволока явно не немецкая, сделана топорно ( на фото ниже такая же)

Согласен с Николаем. Фирма “Apkaustas” в Риге выпускала котелки с 1948-1951 г. И потом была переименована в «Пирмунас».
Значит ищем котелок более ранний этой фирмы. Я нашёл котелок фирмы “Apkaustas” и ушки у него такие же как на фото обсуждаемого предмета.
Вывод: послевоенный латвийский котёл...


  • 2

#22 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 13:27:56

Похоже, что так и есть - Apkaustas, правда, выпускался не в Риге и не в Вильнюсе, а в Каунасе. Проволочная ручка не "родная", перекрасы неоднократные - потрепала посудину жизнь.

Насчет того, что на немецкой модели М31 никогда не было порционных рисок, есть вот такой контраргумент. "Уши" не переставленные, риски не "заплющены". Котел сборный, но суть от этого не меняется.


  • 0

#23 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 13:52:52

Речь о рисках была про рейх и соответственно Вермахт.
А вы показали Веймар....Хотя я видел с мерными рисками... То что вы показали это конечно повод для изучения!
Я вам больше скажу на веймар котлах не ставили клейм на ушках букв R и L...
Что значит левое и правое ушко. А на Вермахт котлах ставили.... ну не все фирмы конечно, но подавляющая их часть. Это называется немецкий педантизм в сборке)))

  • 0

#24 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 15:36:02

Про клейма право лево на ушах вермахт котлов можно пример увидеть? Что-то не видел такого.
  • 0

#25 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 16:50:33

Ну да, Веймар, но модель-то М31. А клейма "лево-право" можно увидеть только на оторванных ушках с изнанки. Там такое углубление и в нем буквы R  или L, правда, не на всех.


  • 0

#26 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 17:18:31

С какого года эти клейма присутствуют?
  • 0

#27 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 18:34:21

По моим наблюдениям из оторванных ушек с 35

  • 0

#28 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 18:37:48

Про клейма право лево на ушах вермахт котлов можно пример увидеть? Что-то не видел такого.

Конечно можно. Это из моей коллекции.

  • 4

#29 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 21:10:09

Ага. Спс Виктор. Не доводилось видеть их отдельно от самой ёмкости.
  • 1

#30 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 21:40:06

Был случай, попал ко мне котелок, а у него неправильно ушки стояли)))
Сначала не придал значения... потом смотрю на другие котелки, сравниваю и понять не могу... что не так? Смотрел я смотрел и понял....
Потом начал изучать запчасти по копу и так далее.... ну и увидел, что немцы клеймили ушки....
Тут еще видишь какое у меня сложилось наблюдение. Чем фирма больше получала заказов. Известная скажем, они делали много котлов, вот они клеймили ушки, что бы мастер на фабрике не попутал... если фирма мало заказов имела, ну как бы можно и не ставить левое или правое.... Но это чисто из наблюдений....

  • 0

#31 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 00:29:18

С установкой ушей на М31 есть особенности - "ступеньки" всегда направлены вперед относительно фасадной стороны котелка, а клеймо в большинстве случаев набито на левом ухе, но у некоторых производителей, например, у алюминиевых HRE, - на правом. И формы литых ушек весьма различаются - не менее четырех основных вариантов. 


  • 1

#32 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 00:45:48

Ступеньки направлены вперед это правильное расположение. У них есть функция, поэтому они так направлены. То есть если котелок лицевой стороной смотрит на вас, то левое ушко должно быть справа. А правое слева. В физике это называют зеркальным отражением. Как на фото ...


Что касается клеймения, то в документах сказано:-клеймо должно стоять на одном из двух ушек.
Соответственно производители ставили кто то на левом, кто то на правом, в общем то требования выполнялись....

По поводу разного литья ушек, я даже не стал отслеживать... вариантов и мелких отличий ого го....Поэтому тут без комментариев.....

  • 1

#33 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 14:05:13

Документы - это, конечно, хорошо, но если надо было, то и оба уха клеймили. Или ни одного, обходились только крышкой. 


  • 0

#34 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 20:33:38

Оба уха клеймить стали ориентировочно с 43 года, возможно конца 43 года... тем самым стало стоять 3 клейма....
А вот до 43 года такое явление не свойственно... хотя у меня лично в коллекции есть ранний котелок с алюм ручкой, на трёх клеймах..
А на трёх клеймах потому, что там два правых ушка)))) рабочий попутал)))
Но это скорее исключение из правил... дефект все же редко встречается...
  • 1

#35 Nikon 38

Nikon 38

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 691 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 22 2021 11:38:13

Ну да, с 43-го, причем касалось это в первую очередь стальных ушей. Возможно, готовились к массовому переходу на RBN и таким образом вырабатывали запас "устаревающих" клейменых ушек, экономя неклейменые заготовки под новые требования. Но затея с RBN особого распространения не получила, и в 44 гоlу стало появляться много котелков с обеими неклеймеными ушами.

Из дефектного мне попадался котел с ушами ступенькой назад.


  • 0

#36 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено янв 22 2021 17:43:56

Я тоже такой видел котёл. Если ступеньки назад, значит дужка под котелок будет откидываться с лицевой стороны, и скорее всего будет цепляться за скобу ручки крышки...... Это ошибка рабочего как не крути)))
  • 0

#37 Красноармец

Красноармец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено янв 25 2021 12:22:56

Благодарю всех кто отозвался.
Теперь для себя узнал что котёл латвийский и никакого отношение к вермахту не имеет.
Огромно спасибо за разьеснение.
  • 0

#38 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 25 2021 16:40:11

Что мы имеем в итоге:
Объём 1,7 литра
Отсутствие мерных рисок
Окрас зелёный
Проволока явно не немецкая, сделана топорно ( на фото ниже такая же)

Согласен с Николаем. Фирма “Apkaustas” в Риге выпускала котелки с 1948-1951 г. И потом была переименована в «Пирмунас».
Значит ищем котелок более ранний этой фирмы. Я нашёл котелок фирмы “Apkaustas” и ушки у него такие же как на фото обсуждаемого предмета.
Вывод: послевоенный латвийский котёл...

attachicon.gif906755F8-1B8B-4742-A1CC-C23A335BC8C9.jpegattachicon.gifC5C44F57-632A-4EB3-9BFE-621DE9FD45DC.jpegattachicon.gif7EA515CD-9743-43EB-9851-FA9D48A3FB59.jpegattachicon.gif6FBCC1F6-8588-459C-89C5-5D20F4764B0E.jpegattachicon.gif4E52C66C-90E8-43F8-9E5F-A753999CA486.jpeg

извеняюсь что не совсем в тему

я такой за 105 р купил на заправке в свое время. Ухи его выдали


  • 0

#39 flyagi

flyagi

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 596 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Челябинская обл
  • Россия

Отправлено янв 26 2021 20:08:52

Интересное обсуждение,  даже не предполагал, что было клеймение правых и левых "ушей", спасибо за инфу!  :good:


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024