Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#41 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено авг 26 2014 21:03:22

Дуров, говорите. Ну-ну.

 

http://nobility.pro/...ivan-romanovich

 

А в чем подвох?......

В том что у Багратиона были деньги сделать такую надпись, а у кого то их не было? 

Кстати, всего-то в 35 лет помер......царствие ему небесное.....


  • 0

#42 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 26 2014 21:26:06

шева

Где ты видишь околесицу? Что не так? В твоем понимании чиновки и шпага -вещь неотъемлемая? Есть понятие военные чиновники. И носить они могли такое оружие, как и все офицеры полка. И получали они Анну не за боевые действия, как и полковые врачи.. Что здесь смешного- так и не понял...

 

  Зачем городить огород?

Возьми и прочти у Кулинского стр.28.

Прикрепленные изображения

  • Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы

  • 0

#43 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено авг 26 2014 22:12:29

вот появился на параллельном форуме тоже без надписи...

Прикрепленные изображения

  • Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы
  • Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы

  • 0

#44 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 08:14:47

  И тоже врач, воен. чиновник или вонная юстиция.. По сопутке-врач...


  • 0

#45 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 11:17:04

Дуров, говорите. Ну-ну.

 

http://nobility.pro/...ivan-romanovich

 

А в чем подвох?......

В том что у Багратиона были деньги сделать такую надпись, а у кого то их не было? 

Кстати, всего-то в 35 лет помер......царствие ему небесное.....

 

Здесь нет подвоха. Просто немного фактического материала. На конкретном примере я показал, что награждали Св. Анной 4 степени без надписи "За храбрость" не только гражданских чиновников военного ведомства, но и обычных военных (см. внимательней, что написано после фамилий!) именно за отличия в боевых действиях против неприятеля.


  • 0

#46 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 11:47:17

шева

Где ты видишь околесицу? Что не так? В твоем понимании чиновки и шпага -вещь неотъемлемая? Есть понятие военные чиновники. И носить они могли такое оружие, как и все офицеры полка. И получали они Анну не за боевые действия, как и полковые врачи.. Что здесь смешного- так и не понял...

 

  Зачем городить огород?

Возьми и прочти у Кулинского стр.28.

 

Sergeevich'у:

 

"Правила ношения форм одежды офицерами всех родов оружия и Гражданскими чинами Военного Ведомства" читать не приходилось или Кулинский наше всё?

 

Ничего, что только 13 апреля 1909 года Морским ведомством был издан приказ "О присвоении гражданским чинам морского ведомства, при парадной и обыкновенной формах одежды, шпаги образца, присвоенного гражданским чинам военного ведомства"?

 

Шеве: "И получали они Анну не за боевые действия, как и полковые врачи.."  Тут ты не прав.

Прикрепленные изображения

  • Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы

  • 0

#47 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 13:48:35

 Я не точно выразился.. Конечно же получали и за боевые действия.. Но все же большая часть(это мое мнение) получала, типа за выслугу..Воин то постоянно не было.. Как и БКЗ после войны получали за выслугу..


  • 0

#48 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 14:49:13

Но все же большая часть(это мое мнение) получала, типа за выслугу..Воин то постоянно не было..

 

Опять не прав.

1. За несколько отличий в небольшом промежутке времени - да такое было, но в основном за конкретное отличие.

2. Отечественная война 1812, 3 войны с Турками, Среднеазиатские походы, Поход на Китай, Русско-Японская, Первая Мировая... Мало (при условии, что это не весь список).


  • 0

#49 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 16:30:51

 Отчего же.. Привести источник сейчас не могу, но читал, что одного генерала выпускали на пенсию.. Заслуг особых он не имел и наградили его Анной 4 ст.., Все вокруг подшучивали над ним, что большего не заслужил...


  • 0

#50 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 16:44:10

 Отчего же.. Привести источник сейчас не могу, но читал, что одного генерала выпускали на пенсию.. Заслуг особых он не имел и наградили его Анной 4 ст.., Все вокруг подшучивали над ним, что большего не заслужил...

 

Похоже на байку. Хотя всё может быть. Был случай, когда одного и того же наградили Св. Анной 4 дважды. Ещё случай. Наградили Золотой саблей "За храбрость", а через 2(или 3) года пожаловали Анну.


  • 0

#51 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 27 2014 18:55:47

Но все же большая часть(это мое мнение) получала, типа за выслугу..Воин то постоянно не было..

 

Опять не прав.

1. За несколько отличий в небольшом промежутке времени - да такое было, но в основном за конкретное отличие.

2. Отечественная война 1812, 3 войны с Турками, Среднеазиатские походы, Поход на Китай, Русско-Японская, Первая Мировая... Мало (при условии, что это не весь список).

 

   Сюда необходимо добавить войну на Кавказе, продолжавшуюся без малого полтинник лет.

 

    История России, это постоянно войны. Говорить наоборот, это вообще то флуд.


  • 0

#52 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 21:57:38

Для Sergeevich'а и для всех кто ещё не в курсе.

Прикрепленные изображения

  • Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы

  • 0

#53 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено авг 27 2014 22:58:54

Для Sergeevich'а и для всех кто ещё не в курсе.

Ну хорошо,побывал чиновник на фронте,получил боевое оружие с орденом.

Приехал с фронта,опять пошёл на ГРАЖДАНСКУЮ службу на которой полагается шпага. а не боевая сабля.

Что ему делать?

 

Это первое.

А второе,в книге год указан 1882. А до 1882 как дело было?

Может и не так...

Да и после могли быть изменения...


  • 0

#54 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 27 2014 23:18:38

Для Sergeevich'а и для всех кто ещё не в курсе.

 

 В теме сабельный эфес первой трети 19ст .Давайте посмотрим какое оружие было предписано чиновникам этого периода.

 

  Ну а о периоде конца 19ст. поговорим как нибудь в другой раз.


  • 0

#55 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 27 2014 23:24:50

В этом приказе от 1859г. чёрным по белому указано что за хо носили чиновники.

Прикрепленные изображения

  • Дужка о кавалерийской сабли, посадочное место от клюквы

  • 0

#56 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 06:20:34

Для Sergeevich'а и для всех кто ещё не в курсе.

 

 В теме сабельный эфес первой трети 19ст .Давайте посмотрим какое оружие было предписано чиновникам этого периода.

 

  Ну а о периоде конца 19ст. поговорим как нибудь в другой раз.

Этот эфес носился в начале 20 века, а не 19. Посмотри,какого образца клюква стояла на нем..Давай начнем хотя бы с этого...


  • 0

#57 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 06:44:09

 

Но все же большая часть(это мое мнение) получала, типа за выслугу..Воин то постоянно не было..

 

Опять не прав.

1. За несколько отличий в небольшом промежутке времени - да такое было, но в основном за конкретное отличие.

2. Отечественная война 1812, 3 войны с Турками, Среднеазиатские походы, Поход на Китай, Русско-Японская, Первая Мировая... Мало (при условии, что это не весь список).

 

   Сюда необходимо добавить войну на Кавказе, продолжавшуюся без малого полтинник лет.

 

    История России, это постоянно войны. Говорить наоборот, это вообще то флуд.

Это еще не флуд.. с о5 по 14 войны не было.. А флуд начнется чуть позже, страниц на 10 ни о чем...


  • 0

#58 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 28 2014 08:00:39

шева

Этот эфес носился в начале 20 века, а не 19. Посмотри,какого образца клюква стояла на нем..Давай начнем хотя бы с этого...

 

           Не собираюсь я ничего начинать.Не получается с тобой в унисон, я уже  заканчиваю.

 

 Что касается эфеса. Если ты хочешь затянуть его в 20ст., то ради Бога! Но только без меня.

 

Я тебе уже однажды рассказал об. обр.1827/09гг.  В благодарность-ни здравствуй, ни досвидания.  Одного раза достаточно.

 

 

 PS  Изучай мат часть. Это надо же, считать что боевую награду, выдают за выслугу лет!

 

 


  • 0

#59 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 09:09:03

шеваЭтот эфес носился в начале 20 века, а не 19. По

Я тебе уже однажды рассказал об. обр.1827/09гг.  В благодарность-ни здравствуй, ни досвидания.  Одного раза достаточно.

 

 

 PS  Изучай мат часть. Это надо же, считать что боевую награду, выдают за выслугу лет!

 

 

 Ну, нового ты мне ничего рассказать не сможешь.. Сам только недавно шашки научился различать.. Я же с тобой не спорю по Европе-да, там тема твоя..Но ты везде пытаешься успеть..Не всегда получается.. Мат часть изучаю систематически уже лет 20.. Представь, но и такое место имело.. Как и БКЗ(орден БОЕВОГО Красного знамени) в 50 годы выдавали офицерам за выслугу..Так это СССР..,а при царе...,Посмотри на фото офицеров. До пояса...и все боевые...    :lol2:


  • 0

#60 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 09:14:45

шева

Этот эфес носился в начале 20 века, а не 19. Посмотри,какого образца клюква стояла на нем..Давай начнем хотя бы с этого...

 

           Не собираюсь я ничего начинать.Не получается с тобой в унисон, я уже  заканчиваю.

 

 Что касается эфеса. Если ты хочешь затянуть его в 20ст., то ради Бога! Но только без меня.

 

Я тебе уже однажды рассказал об. обр.1827/09гг.  В благодарность-ни здравствуй, ни досвидания.  Одного раза достаточно.

 

 

 PS  Изучай мат часть. Это надо же, считать что боевую награду, выдают за выслугу лет!

 

 

Открою тайну(а может и не тайну)

За выслугу лет давали не только Анну.

Но и Георгиевский крест...за 25 лет безупречной службы....


  • 0

#61 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 28 2014 09:32:54

шева

Этот эфес носился в начале 20 века, а не 19. Посмотри,какого образца клюква стояла на нем..Давай начнем хотя бы с этого...

 

           Не собираюсь я ничего начинать.Не получается с тобой в унисон, я уже  заканчиваю.

 

 Что касается эфеса. Если ты хочешь затянуть его в 20ст., то ради Бога! Но только без меня.

 

Я тебе уже однажды рассказал об. обр.1827/09гг.  В благодарность-ни здравствуй, ни досвидания.  Одного раза достаточно.

 

 

 PS  Изучай мат часть. Это надо же, считать что боевую награду, выдают за выслугу лет!

 

 

Открою тайну(а может и не тайну)

За выслугу лет давали не только Анну.

Но и Георгиевский крест...за 25 лет безупречной службы....

  ГК 4-й степени за выслугу-нормальная практика. Могу добавить, если было награждение Анной 4-й ст. ,,За храбрость", то один год сбрасывали


  • 0

#62 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 28 2014 10:19:28

шева

Этот эфес носился в начале 20 века, а не 19. Посмотри,какого образца клюква стояла на нем..Давай начнем хотя бы с этого...

 

           Не собираюсь я ничего начинать.Не получается с тобой в унисон, я уже  заканчиваю.

 

 Что касается эфеса. Если ты хочешь затянуть его в 20ст., то ради Бога! Но только без меня.

 

Я тебе уже однажды рассказал об. обр.1827/09гг.  В благодарность-ни здравствуй, ни досвидания.  Одного раза достаточно.

 

 

 PS  Изучай мат часть. Это надо же, считать что боевую награду, выдают за выслугу лет!

 

 

Открою тайну(а может и не тайну)

За выслугу лет давали не только Анну.

Но и Георгиевский крест...за 25 лет безупречной службы....

   Открою и я, но не тайну а недоразумение.

 

  Вы, уважаемый, как и  Шева, путаете орден св. Анны 4й ст. ,, За храбрость" с медалью. то есть со знаком отличия этого ордена, который на самом деле выдавался за выслугу 20 лет.


  • 0

#63 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 10:38:23

 

шева

Этот эфес носился в начале 20 века, а не 19. Посмотри,какого образца клюква стояла на нем..Давай начнем хотя бы с этого...

 

           Не собираюсь я ничего начинать.Не получается с тобой в унисон, я уже  заканчиваю.

 

 Что касается эфеса. Если ты хочешь затянуть его в 20ст., то ради Бога! Но только без меня.

 

Я тебе уже однажды рассказал об. обр.1827/09гг.  В благодарность-ни здравствуй, ни досвидания.  Одного раза достаточно.

 

 

 PS  Изучай мат часть. Это надо же, считать что боевую награду, выдают за выслугу лет!

 

 

Открою тайну(а может и не тайну)

За выслугу лет давали не только Анну.

Но и Георгиевский крест...за 25 лет безупречной службы....

   Открою и я, но не тайну а недоразумение.

 

  Вы, уважаемый, как и  Шева, путаете орден св. Анны 4й ст. ,, За храбрость" с медалью. то есть со знаком отличия этого ордена, который на самом деле выдавался за выслугу 20 лет.

Поехали в блудняк......... Володя, закончи лучше на этом, без развития...   Знак отличия ордена Святой Анны[1] — награда для нижних воинских чинов Российской империи, представляла собой серебряную позолоченную медаль с изображением орденского знака (красной мастичной краской).


  • 0

#64 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 28 2014 11:02:27

 Ну уж нет, не закончу, потому, что форум читаешь не толь ты.

 

   Аргументы у тебя конечно сильные :), как всегда на уровне ИМХО.

 

     ,, Ну, нового ты мне ничего рассказать не сможешь.. Сам только недавно шашки научился различать.. Я же с тобой не спорю по Европе-да, там тема твоя..Но ты везде пытаешься успеть..Не всегда получается.. Мат часть изучаю систематически уже лет 20.. Представь, но и такое место имело.. Как и БКЗ(орден БОЕВОГО Красного знамени) в 50 годы выдавали офицерам за выслугу..Так это СССР..,а при царе...,Посмотри на фото офицеров. До пояса...и все боевые...     :lol2: "


  • 0

#65 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 28 2014 11:09:44

Подарок Шеве   На 21-й год изучения мат. части

 

В русской армии и на флоте во времена Российской империи очень высоко ценился орден Святой Анны IV степени. Эту степень ввел в 1815 году император Александр I, а неофициально орден получил название «Аннинского оружия», получать которое имели право только офицеры — за личные боевые подвиги. Знак ордена Святой Анны IV степени был круглым, а красный эмалевый крест располагался на золотом поле и был окружен красным ободком; над крестом изображалась золотая корона. Знак этот был небольшого размера (около 2,5 сантиметра в диаметре), так как он прикреплялся к эфесу шпаги, сабли или кортика.
Для более явного отличия «Аннинского оружия» от обычного (кроме знака ордена, находившегося на шпажной чашке) на эфесе стали делать надпись «За храбрость». Это был самый массовый боевой офицерский орден, его не полагалось снимать даже при награждении орденами Святой Анны более высоких степеней. С 1855 года к знакам ордена Святой Анны, как и к другим орденам, стали присоединять два скрещенных меча; а к оружию, на котором находился орден Святой Анны IV степени, полагался темляк из орденской ленты с серебряными кистями.

От других российских орденов орден Святой Анны отличался еще и тем, что имел свой Знак отличия, который получали только солдаты и унтер-офицеры. Знак отличия был учрежден в 1796 году, а уже через год его причислили к классу ордена Святой Анны. С 1807 года Аннинские знаки отличия стали давать солдатам, унтер-офицерам и матросам за беспорочную 20-летнюю службу.
Знак отличия представлял собой круглую серебряную с позолотой медаль на ушке. По окружности медали шло залитое эмалью красное кольцо. В середине лицевой стороны медали, на золотом поле, располагался красный крест с расширяющимися концами, а над крестом — золотая корона, заходящая на ушко и на красную кайму. На обратной стороне располагалось такое же красное кольцо с выгравированным на нем номером. Награжденный Знаком отличия ордена Святой Анны получал прибавку к жалованью и освобождался от телесных наказаний.

После 1859 года, когда сроки службы для нижних чинов сократились, «Положение о Знаке отличия ордена Святой Анны» было пересмотрено. По новому уставу 1864 года он стал наградой нижним чинам «за особые подвиги и заслуги, не боевые, но соединенные с мужеством и самоотвержением». С 1888 года Знаком отличия стали награждать унтер-офицеров, беспорочно прослуживших на сверхсрочной службе 10 лет. Так же, как и Знак отличия ордена Святого Георгия, Знак отличия ордена Святой Анны не полагалось снимать даже при производстве в офицеры. Носился этот знак в петлице с бантом из орденской ленты — «за особые заслуги», а за выслугу лет — без банта.


  • 0

#66 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 11:27:18

 Больше постить не буду.. Так как пошел блудняк. Причем здесь медаль, каким боком? Зачем этот пост выше? Причем все это к теме? Первая блудовая страница пошла.. Я пас.. Володя, как всегда-на высоте.. Жду до 10 стр- ни очем.. :1739050:


  • 0

#67 adv1

adv1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 173 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 28 2014 12:56:36

Для Sergeevich'а и для всех кто ещё не в курсе.

Ну хорошо,побывал чиновник на фронте,получил боевое оружие с орденом.

Приехал с фронта,опять пошёл на ГРАЖДАНСКУЮ службу на которой полагается шпага. а не боевая сабля.

Что ему делать?

 

А что делать военному который награжден и Анной 4 ст., и золотым оружием, украшенным бриллиантами?


  • 0

#68 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено авг 29 2014 10:31:37

 Больше постить не буду.. Так как пошел блудняк. Причем здесь медаль, каким боком? Зачем этот пост выше? Причем все это к теме? Первая блудовая страница пошла.. Я пас.. Володя, как всегда-на высоте.. Жду до 10 стр- ни очем.. :1739050:

 

  Странно. Сам затронул тему о выслуге лет, а теперь когда тебе объяснили, что Анна 4ст. к этому никакого отношения не имеет, пишешь что это не в тему.

 

Странная логика. Точнее никакой.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024