Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


шильда мессер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 11:48:29

109-й, ясно. Товарищи Знатоки, подскажите, где именно стояла, что именно обозначала? NKF (производитель) это кто, напомните, плиз. Размер (примерно) 5 (длина) на 2 см (ширина). Спасибо. 

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер

  • 0

#2 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 12:22:13

Капот двигателя.

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер
  • шильда мессер

  • 0

#3 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 13:34:54

Благодарю. Интересует также расшифровка индекса (кода) производителя (NKF), и немного смущает миниатюрный размер шильды (5х2 см), такого размера она и стояла на капоте?  


  • 0

#4 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 13:38:07

Код посмотрю.
Да, такого размера и стояла. На каждой половине капота своя стояла.
  • 0

#5 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 13:40:50

Спасибо!) 


  • 0

#6 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 19:29:17

 Интересует также расшифровка индекса (кода) производителя (NKF)

 

   Думаю, что это  NORDDEUTSCHE KUGELLAGER FABRIK = NKF.


  • 0

#7 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено дек 24 2024 23:05:08

Благодарю. Интересует также расшифровка индекса (кода) производителя (NKF), и немного смущает миниатюрный размер шильды (5х2 см), такого размера она и стояла на капоте?  

 

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер

  • 1

#8 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 12:50:05

     Полагаю, следует обратить внимание на тот факт, что трёхбуквенные коды производителей не шифровались прописными/заглавными буквами. На определяемой шильде - три заглавные NKF. Если пренебречь этой разницей, то BMW станет обозначением для Nürnberg Aluminium Werke GmbH, наравне с bmw. Что, явно, не верно. 

    NKF - название предприятия, nkf - трёхбуквенный код производителя.

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер

  • 1

#9 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 16:04:28

"Думаю, что это  NORDDEUTSCHE KUGELLAGER FABRIK = NKF." - Северогерманская подшипниковая фабрика? Не, вряд ли. Капот - больше продукция металлоштамповочная. "Wilh. Kirchhoff. metallwarenfabrik" - больше похоже. Заглавные или строчные, мне кажется, роли не играло. Маэстро 74 - что такое Jserlohn? Iserlohn (город в земле Северный Рейн-Вестфалия)? Вроде там и металлоштамповочная фабрика аж с XVIII века существовала... Оно? 


  • 0

#10 Paul R 35

Paul R 35

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 827 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено дек 25 2024 17:04:41

...что такое Jserlohm? Iserlohn (город в земле Северный Рейн-Вестфалия)?...

Iserlohn (Изеролн) и есть. Доволно распространённая практика написания.


  • 1

#11 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 17:22:59

Честно скажу, в основном ни кто не заморачиваться на каком именно заводе сделана та или иная деталь, агрегат и т.д.
Основной вопрос с какого типа самолёта и где стояла!)
У основных производителей было куча подрядчиков, которые обеспечивали основные сборочные заводы. Тот же мессер собирался не только на заводе Мессершмидт, так же Арадо, Фокера, Физелира, Эрла и ещё нескольких.
Есть логика в словах Игоря!
Думаю, что завод другой, не тот который он обозначил, но направление видится верным.
Как пример сокращения, одного из сборочных заводов Мессершмидт.
Wiener Neustädter Flugzeugwerke (WNF).

  • 2

#12 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 18:11:38

Всем спасибо за развёрнутые ответы.) 


  • 2

#13 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 18:27:31

Есть немецкие сайты, которые увязывают буквы NKF с заводом в г.Изерлон. Но, повторюсь, вижу тут несоответствие.
  • 0

#14 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 18:33:36

Есть немецкие сайты, которые увязывают буквы NKF с заводом в г.Изерлон. Но, повторюсь, вижу тут несоответствие.


Зачастую, из практики, заводы с долгой историей, не афишируют на своих сайтах, чем они занимались и производили в период 30-40-х годов, если это было связано с военной тематикой.
  • 0

#15 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 18:36:27

Есть немецкие сайты, которые увязывают буквы NKF с заводом в г.Изерлон. Но, повторюсь, вижу тут несоответствие.

Не поделитесь ссылкой на какой-нибудь из них? Тоже склоняюсь к "Изерлоновской" версии. Тот "подшипниковый" NKF, что Вы привели, открылся в 1939 году, именно как специализированное подшипниковое (шарики там и т.п.) производство, а в Изерлоне, аж с 18-го веку, штамповочная фабрика функционировала, что в канве капотов, крыльев и т.п. очень даже вероятно как одна из "куча подрядчиков, которые обеспечивали основные сборочные заводы". 


  • 0

#16 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено дек 25 2024 20:59:05

По мне, это более интереснее!

По бирке.
Левая часть капота, модификация F, G.


  • 2

#17 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено дек 26 2024 12:39:33

Не поделитесь ссылкой на какой-нибудь из них? Тоже склоняюсь к "Изерлоновской" версии. Тот "подшипниковый" NKF, что Вы привели, открылся в 1939 году, именно как специализированное подшипниковое (шарики там и т.п.) производство, а в Изерлоне, аж с 18-го веку, штамповочная фабрика функционировала, что в канве капотов, крыльев и т.п. очень даже вероятно как одна из "куча подрядчиков, которые обеспечивали основные сборочные заводы". 

 

 

 

 

  Ссылка: https://www.jagdgesc...vr-see-bergung/

 

  Подтверждения какого-либо там нет, только мнение, что NKF - это Wilhelm Kirchhof Metallwaren Fabrik, Iserlohn. Мол, логика простая, NKF = nkf.

Хотя, там же приведена шильда с кодом производителя "bop". Буквы маленькие, как положено. 


  • 1

#18 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 26 2024 14:37:12

По мне, это более интереснее!

По бирке.
Левая часть капота, модификация F, G.

Спасибо! Бирку окончательно атрибутировали!) 


  • 0

#19 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 26 2024 14:38:51

 

Не поделитесь ссылкой на какой-нибудь из них? Тоже склоняюсь к "Изерлоновской" версии. Тот "подшипниковый" NKF, что Вы привели, открылся в 1939 году, именно как специализированное подшипниковое (шарики там и т.п.) производство, а в Изерлоне, аж с 18-го веку, штамповочная фабрика функционировала, что в канве капотов, крыльев и т.п. очень даже вероятно как одна из "куча подрядчиков, которые обеспечивали основные сборочные заводы". 

 

 

 

 

  Ссылка: https://www.jagdgesc...vr-see-bergung/

 

  Подтверждения какого-либо там нет, только мнение, что NKF - это Wilhelm Kirchhof Metallwaren Fabrik, Iserlohn. Мол, логика простая, NKF = nkf.

Хотя, там же приведена шильда с кодом производителя "bop". Буквы маленькие, как положено. 

 

Спасибо! Этот сайт видел. "Задорожный густав-второй" - известный персонаж и его бири - дела давно минувших дней, предания озёр глубоких. 


  • 0

#20 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 26 2024 14:39:28

Тему можно считать исчерпанной. Всех с Наступающим! 


  • 0

#21 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 16 576 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 29 2024 20:01:04

Доброго времени суток! С наступающим НГ!

Поддержу Einzmann. Как по мне, так Игорь правильно подметил про аббревиатуры - прописными код производителя согласно WaA, заглавными аббревиатура завода/производства в общем смысле. Это не одно и тоже. Возможно это не интересно многим, но есть кому и наоборот. Если тема исчерпана в целом, что необходимо ТС было узнать для себя - одно, с производителем для некоторых читающих - нет. На многих ино сайтах сплошь встречались ошибки и некорректность определения, не только по авиа теме, за основу брать не надо. Мы тоже иногда ошибаемся, ответ не робот же оставляет, а человек. А ему свойственно иногда. 


  • 1

#22 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 01 2025 13:38:12

Paf. - спасибо,и Вас с Наступившим! Покумекав, тоже прихожу к выводу, что NKF есть аббревиатура прямого названия производителя. Но кто? Северогерманский подшипниковый? Какие есть ещё варианты?
  • 1

#23 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено янв 02 2025 00:10:43

Paf. - спасибо,и Вас с Наступившим! Покумекав, тоже прихожу к выводу, что NKF есть аббревиатура прямого названия производителя. Но кто? Северогерманский подшипниковый? Какие есть ещё варианты?

 

   Северогерманский подшипниковый со счетов, пока, не сбрасываем.  :umnik2:

Ещё вариант Norddeutsche Kühlerfabrik = NKF.

   Согласен, нужны подтверждения, желательно документальные. Ищем...

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер

  • 1

#24 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 02 2025 13:16:28

Или как вариант:
Neue Kühler - und Flugzeugteilefabrik (NKF) Kurt Hodermann, Berlin-Tempelhof
Zeitraum:
Produkte: Kühler (u.a. Kühler für die Bf 109)

Вроде её современная "наследница" (?) NKF-Leichtmetallbau Kurt Hodermann GmbH & Co. of Berlin-Tempelhof делает спецтехнику (пожарные и мусорные машины)

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер

  • 4

#25 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено янв 03 2025 19:57:33

Кирилл!
Спасибо!!!
Думаю вопрос исчерпан.
Из доков скрин.

Прикрепленные изображения

  • шильда мессер

  • 3

#26 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 16 576 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено янв 03 2025 20:18:27

Вот похоже и полный/исчерпывающий ответ. Знатоки своего поприща завершили. Молодцы!


  • 3

#27 Олежан1970

Олежан1970

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2024 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 10 2025 11:22:46

Спасибо огромное! Теперь тема точно закрыта. 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025