

Части немецкого самолёта на определение
#1
Отправлено фев 01 2024 13:51:41
#4
Отправлено фев 01 2024 13:55:15
#9
Отправлено фев 01 2024 14:14:12
Такую броню видел на фотографиях Ю-88, и не исключено, что написан номер самолета.
#11
Отправлено фев 01 2024 15:58:24
спасибо. вечером гляну цифры. отфоткаю.
#13
Отправлено фев 01 2024 17:25:00
спасибо большое!!!!! Просто давно это место обнаружил,и вот опять про него вспомнил.думаю нужно будет лезть в воронку.
#15
Отправлено фев 01 2024 17:37:26
Ju-88.
Броня с боковин заднего верхнего фонаря, с веркномером и тактическим кодом.
Деталь с номером-стойка фиксации курсового пулемёта Mg-15.IMG-20240201-WA0024.jpg
IMG-20240201-WA0025.jpg
IMG-20240201-WA0028.jpg
Не тактический код.
Код, с которым самолёт вышел с завода.
Поступив в подразделение, код менялся.
#16
Отправлено фев 03 2024 21:54:14
0513
#17
Отправлено фев 04 2024 01:32:10
По номеру Werknummer 0513, из того что попалось, ближайшие номера - 0510 (Ju.88 A-6) и 0516 (Ju.88 A-5).
По номеру на фото, Einspritzpumpe 9-2021 cерии "Е". Номер (Sachnummer) 9-2021.16 указывает на модификацию Einspritzpumpe E-2. Т.е., типы двигателя JuMo 211 F и J (Baureihe 2).
Тогда, получаем типы Ju.88 A-4 и Ju.88 A-6U.
Какие мысли будут?
#18
Отправлено фев 04 2024 19:29:24
Да, RH+DE - регистрационный знак, с которым ВС вышло с завода. По поводу того, что "поступив в подразделение, код менялся", не соглашусь. Регистрационный знак с завода (четырехбуквенный, схема ХХ+ХХ) и Verbandkennzeichen - разные знаки. Не говоря уже о том, что сам порядок использования четырехбуквенных регистрационных знаков менялся, в течение периода их использования.Не тактический код.
Код, с которым самолёт вышел с завода.
Поступив в подразделение, код менялся.
#19
Отправлено фев 04 2024 19:39:38
Вы посмотрите бортовые коды подразделений на войну.Да, RH+DE - регистрационный знак, с которым ВС вышло с завода. По поводу того, что "поступив в подразделение, код менялся", не соглашусь. Регистрационный знак с завода (четырехбуквенный, схема ХХ+ХХ) и Verbandkennzeichen - разные знаки. Не говоря уже о том, что сам порядок использования четырехбуквенных регистрационных знаков менялся, в течение периода их использования.Не тактический код.
Код, с которым самолёт вышел с завода.
Поступив в подразделение, код менялся.
Первые две, до плюса, это цифра и буква либо буква и цифра.
Приведите хоть один пример, только буквенного кода из боевого подразделения!?
#20
Отправлено фев 05 2024 18:20:14
Вы посмотрите бортовые коды подразделений на войну.
Первые две, до плюса, это цифра и буква либо буква и цифра.
Приведите хоть один пример, только буквенного кода из боевого подразделения!?
Владимир, что называется, по Вашей просьбе.
- Bf.109 SG+GW майора Вернера Мёльдерса из JG51.
#22
Отправлено фев 05 2024 22:21:36
[quote name="Einzmann" post="5866930" timestamp="1707064164"][/quote]
Вы посмотрите бортовые коды подразделений на войну.
Первые две, до плюса, это цифра и буква либо буква и цифра.
Приведите хоть один пример, только буквенного кода из боевого подразделения!?
[/quote]
Владимир, что называется, по Вашей просьбе.
- Bf.109 SG+GW майора Вернера Мёльдерса из JG51.
[/quote]
Игорь спасибо!)
Да, какой вопрос задал! Такой ответ и получил!)))
Касаемо истребитель, там у них "своя кухня"!
В теме бомбер, про него спрашивал.
Если Вы нашли веркномера 0510, 0516 88-го!
Какие у них бортовые коды были?
Я так предполагаю не только буквы!?
#23
Отправлено фев 06 2024 09:55:52
Игорь спасибо!)
Да, какой вопрос задал! Такой ответ и получил!)))
Касаемо истребитель, там у них "своя кухня"!
В теме бомбер, про него спрашивал.
Если Вы нашли веркномера 0510, 0516 88-го!
Какие у них бортовые коды были?
Я так предполагаю не только буквы!?
Владимир, Вы никак не хотите понять простую вещь! А именно, когда Вы говорите про смену "заводских кодов" на "тактические коды", "бортовые коды" и.т.п. - это абсолютно неправильно!
Очень примерная аналогия - Вы приобретаете автомобиль, получаете государственный регистрационный номер. Затем, вступаете в какой-нибудь автоклуб, наносите эмблему этого клуба себе на авто и говорите друзьям: "Вот, я сменил регистрационный знак!"
Попробую ещё раз. Путаетесь не только Вы, может будет интересно и другим:
28.09.1937 было принято совместное решение R.d.L. (Reichsminister der Luftfahrt) и Ob.d.L. (Oberbefehlshaber der Luftwaffe) о том, что с 01.10.1937, для военных ВС, вводятся в обращение Überführungskennzeichen ("транзитные государственные регистрационные знаки" воздушного судна (ТГРЗ). Код знака состоял из четырёх букв, по схеме ХХ+ХХ, наносимых смываемой краской. Для ведения авиационной радиосвязи, к данному коду добавлялась первая буква "D" (D-XXXX). Специалистам воинской части, при получении с завода-изготовителя ВС с такими ТГРЗ, надлежало удалить этот транзитный знак и, в течение трёх дней, сообщить на завод, что знак свободен для повторного использования. Воздушному судну в воинской части присваивался новый опознавательный номер (Verbandkennzeichen) , - то что у нас принято называть "тактический код" и.т.п. Неграмотное и, к сожалению, укоренившееся представление о "смене кода" идёт, видимо, из этого периода. Но, продолжим.
С 18.10.1939, транзитные государственные регистрационные знаки воздушного судна были упразднены. Вместо них ввели Stammkennzeichen (постоянные регистрационные знаки ВС, кодировавшиеся всё по той же схеме из четырёх букв (ХХ+ХХ). Естественно, из-за схожести с предыдущим форматом, сейчас эти два типа знаков путают на регулярной основе. Хотя, как подчёркивают коллеги, занимающиеся историей люфтваффе, это - абсолютно разные по назначению знаки. Постоянные регистрационные знаки, наносимые на ВС на заводе, потому и назывались постоянными, что выполняли ту же самую функцию, что и веркномер - обозначение конкретного ВС. Постоянный четырёхбуквенный регистрационный знак наносился несмываемой краской. Т.е., независимо от того, какой "тактический код" (Verbandkennzeichen) получало ВС в части, его постоянный четырёхбуквенный знак (Stammkennzeichen), полученный ранее, не менялся. Такой порядок оставался в силе до 01.07.1944, когда постоянные четырёхбуквенные знаки отменили.
Теперь, задайтесь вопросом, где на воздушном судне размещался его постоянный регистрационный знак (Stammkenzeichen), и где наносился Verbandkennzeichen ("тактический код"). Найдёте ответ, отпадут вопросы по поводу "буквы/цифры, бомберы/истребители". Не найдёте, придётся продолжить пояснения.
#24
Отправлено фев 06 2024 11:43:36
Мы об одном и том же говорим, только разными словами!
И опять уходим от темы вопроса.
Заводской код ни куда не девался, да.
Только после поступления самолёта в часть ему присваивался бортовой(тактический, для меня одинаково) код, который состоял из кода подразделения, штаффеля и индивидуальный номер самолёта в штаффеле.
И этот бортовой(тактический) код в дальнейшем шёл по жизни с самолётом, и он указывался в различных документах.
У Вас есть бортовые(тактические) коды на Ju-88 c веркномерами 0510, 0516, которые Вы нашли?
Была серия 88-х с веркномера от 0504 до 0527, но заводской код у них другой. Модификации разные А4,А5,А5/trop,A6.
Касаемо заводской серии RH, в ней были разного типа самолёты, какой именно был под кодом RH+DE у себя не нашёл информацию.
#25
Отправлено фев 06 2024 14:04:03
Владимир, по 0510 - Ju.88 А-6 M7-GH; по 0516 - Ju.88 A-5 PB-GN. Т.е. 0516 так и провёл всю свою "жизнь", не получив Verbandkennzeichen. Такие случаи неединичны.
"Тактический,бортовой" код самолёта указывал на место самолёта в конкретном подразделении. При перегонке в ремонт надлежало убрать код, выданный подразделением, и обеспечить наличие на борту и под крыльями того самого постоянного Stammkennzeichen. В том подразделении, куда самолёт попадёт после ремонта, уже свои бортовые коды. Таким образом, Verbandkennzeichen - временный номер, присвоение которого никак не могло влиять или ограничивать действие постоянного регистрационного знака.
Ещё про Stammkennzeichen. Вообще, документ требовал, чтобы были приняты меры по защите постоянного регистрационного знака самолёта от непреднамеренного стирания, при дальнейшем перекрашивании. Буквы знака следовало покрыть изоляцией (чтобы они überspritzt werden). Сверху накладывался слой краски. Если выдавался Verbandkennzeichen, то он наносился уже сверху.
Данные по Stammkenzeichen собираются немцами уже давно. Насобирали немало, да пришли к выводу, что сейчас это всё сортировать придётся: где транзитный, а где постоянный регистрационный знак. Тем больший интерес к этому вопросу, что первые буквы знаков, как уже установлено, во многих случаях, указывают на конкретный завод/производителя.
Итого, Verbandkennzeichen - номер связанный не со всей карьерой самолёта, а лишь с периодом его карьеры в определённом подразделении. Werknummer и Stammkennzeichen - связаны с конкретным самолётом, на весь период его существования. Но! Обязателен учёт отрезка времени 18.10.1939 - 01.07.1944!
Естественно, отдельный разговор - исключения из этих правил и случаи, когда общий порядок нарушался, по разным причинам.
#26
Отправлено фев 06 2024 15:32:08
Владимир, по 0510 - Ju.88 А-6 M7-GH; по 0516 - Ju.88 A-5 PB-GN. Т.е. 0516 так и провёл всю свою "жизнь", не получив Verbandkennzeichen. Такие случаи неединичны.
Спасибо.
0510, M7+ Kü.fl. G r.806, заводской PB+GH.
А есть информация в каком подразделении летал 0516?
В целом всё "лежит" на поверхности!
Надо яму добивать, дубли искать.
#27
Отправлено фев 07 2024 01:08:55
0510, M7+ Kü.fl. G r.806, заводской PB+GH.
А есть информация в каком подразделении летал 0516?
В пометках указано Erg. St. - т.е. Ergänzung Staffel (резервная эскадрилья) и Ob.d.L. (Oberbefehlshaber der Luftwaffe) главнокомандующий люфтваффе. Других данных нет.
#28
Отправлено фев 07 2024 01:30:46
Есть картинка как это написано?0510, M7+ Kü.fl. G r.806, заводской PB+GH.А есть информация в каком подразделении летал 0516?
В пометках указано Erg. St. - т.е. Ergänzung Staffel (резервная эскадрилья) и Ob.d.L. (Oberbefehlshaber der Luftwaffe) главнокомандующий люфтваффе. Других данных нет.
Штаффель пополнения, школьники.)
Но, шифровка Ob.d.L., была у подразделений дальней разведки, Wekusta. Они летали на 88-х.
У этих, да. Возможно что оставался заводской код. Подразделения малочисленные и подчинение другое.
#29
Отправлено фев 07 2024 02:00:14
Картинки нет, к сожалению. Примеры есть ещё.
Ju.188 F-1 WNr. 280010 / KG40 / NK+ZG
Ju.88 D-5 WNr. 430017 / Wekusta 2 / SL+GQ
Ju.88 D-1 WNr. 1429 / Wekusta 2 / CN+OU
Ju.88 A-5 WNr. 0771 / Wekusta 2 / DE+DS
Ju.88 A-4 WNr. 0279 / KG51 / II+BT
#30
Отправлено фев 14 2024 06:39:42
#31
Отправлено фев 14 2024 23:00:06
Спасибо за ответ в теме!RH+DE is JU88 WNr. 142176
Но, моё мнение это не наш вариант!
Друг помог с информацией, имеем на данный момент следующие.
Ju88A-4 WNr.142176 RH+DE manufactured by Siebel in July 1942.
Was with:
1943-05-25 4./KG77 Piacenza 20% crash landing
1944-04-14 10./KG26 Lübeck 45% Crash landing
Италия, север Германии. И специфика использования самолёта! Думаю не наш вариант.
88-й с веркномером 0513, 14-й серии, 3./KG54 B3+CL,тоже не подходит. Разбился в Италии, 100%, на том же аэродроме, что и 142176, только на 3 месяца ранее. Другие 88-е c этим веркномером, но других серий по району потери далеко.
Вопросов больше, чем ответов.
Думаю, надо яму тщательно выносить!
Там ответ надеюсь.
Дубли номеров нужны.
#32
Отправлено фев 15 2024 00:08:00
С уваж. Владимир.
#34
Отправлено ноя 20 2024 18:57:29
Бирка с топливного поплавка бака.
Крыльевого.
#35
Отправлено ноя 20 2024 19:26:53
#36
Отправлено ноя 20 2024 20:12:39
А можно по ней сказать правое или левое крыло?
Это важно?)
Нет.
Топливомер, для левого и правого однотипного бака, был один и тот же.
#37
Отправлено ноя 21 2024 10:57:07
Спасибо!А можно по ней сказать правое или левое крыло?
Это важно?)
Нет.
Топливомер, для левого и правого однотипного бака, был один и тот же.
#39
Отправлено ноя 21 2024 12:26:46
#40
Отправлено ноя 21 2024 17:20:20