Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


немецкий самолет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 30 2024 00:18:28

 

Но  остальное то  от  немца.

 

 

       Вот эту рукоятку с топливного крана - в "американскую" кучку, пожалуйста. Сходство, как видится, очевидно.

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет

  • 0

#42 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено окт 30 2024 21:31:00

Если предположить, что найден Do-17, то в тех местах потери были модификаций Z (строились с 1937 года) и модификаций P (ещё более ранняя и лицензионная версия).
Почему бы на них не оказаться и продукции американской Kollsman? Также основатель компании (и её владелец до 1940 года) закончил "Мюнхенский технический" и отправился покорять Америку только в 1922 году, вполне себе продавал немцам и лицензии на выпуск своих изобретений, а также поставлял сами приборы. С кого же ещё начинать бизнес как не с Фатерлянда?
К тому же было много трофейной техники и ещё больше снаряжения.
Вот пример приборной доски хоть и не совсем немца, но все же самолета, используемого Люфтваффе: https://www.deutsche...fil-fokker-t-8w
В целом полагаю наличие американской продукции на немецком самолете вполне допустимым.

  • 1

#43 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено окт 31 2024 09:21:48

Версия "все найденные детали и изделия относятся к одному воздушному судну" не выглядит противоречивой.
Можно вести речь о том, что найденные фрагменты указывают на наличие элементов топливной системы, которые явно связаны с американскими производителями. Номера/остатки номеров на деталях не дают очевидную привязку именно к Do.17. Европейский авиапром.
Авиационные приборы... Думаю, можно будет попытаться "вытащить" из них некоторую привязку по времени. Хотя бы косвенно.

  • 1

#44 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 01 2024 20:40:22

   Продолжим, не спеша. 

  Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9. 

Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет. 

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет

  • 3

#45 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 017 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено ноя 01 2024 21:21:16

   Продолжим, не спеша. 

  Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9. 

Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет. 

 

Вот  это  поворот,  один  в  один  как  на  картинке.


  • 0

#46 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено ноя 01 2024 21:32:33

 

   Продолжим, не спеша. 

  Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9. 

Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет. 

 

Вот  это  поворот,  один  в  один  как  на  картинке.

 

 

Да!

"Компот" интересный получается!

На Bramo 323 эта часть имеет другую конструкцию.

Это точно МП?

Не аэродром?


  • 0

#47 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено ноя 01 2024 21:38:40

Вот  еще  всякие  номерочки  и  буковки  поближе.

Первое, второе, последнее фото (дюраль с номером), маркировка деталей не немецкое.


  • 0

#48 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 017 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено ноя 01 2024 22:24:59

 

 

 

 

Вот  это  поворот,  один  в  один  как  на  картинке.

 

 

Да!

"Компот" интересный получается!

На Bramo 323 эта часть имеет другую конструкцию.

Это точно МП?

Не аэродром?

 

 

Место  падения,  без  вариантов.


  • 0

#49 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 02 2024 13:38:07

    По сопутке. Деталь с номером 231925-1. Кронштейн (?).

    Возможно, просто совпадение, но некоторые детали DC-2 имеют маркировку весьма схожую: 231914, 231915, 231516, 231517, 231624, причём в названии всех этих деталей присутствует слово BRACKET - скоба крепёжная / кронштейн. Опять же, может совпадение... 


  • 0

#50 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 017 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено ноя 02 2024 17:36:09

   Продолжим, не спеша. 

  Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9. 

Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет. 

 

А  может  это  быть  Дорнье?  Do-24  например.


  • 0

#51 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 03 2024 00:40:48

Изначально, любое ВС, имевшее в линейке своих моторов Wright R-1820 Cyclone 9 (либо его производные), будет рассматриваться, как кандидат для обсуждения. Но, придётся как-то "пристраивать" детали, которые не "укладываются" в ту или иную версию. Владимир уже отметил, что маркировка деталей -2029.026-1 99U, 231925-1 и 24S1 не выглядит немецкой. Придерживаюсь того же мнения. 

   Для меня самым выбивающимся из общей картины выглядит остаток прибора с надписью Querruder Trimmung. Такое впечатление, что,  году этак к 1934 (а то и раньше), этот прибор уже должен был сопровождаться надписью "Nicht für neue Muster"/"Не для новых моделей". 

   Второй прибор, маркированный KOLLSMAN, даёт чуть более широкий диапазон по времени 1930-1940. В конце 1929 первые высотомеры заказаны ВМФ США у фирмы Поля Коллзмана, к середине 1930-х его фирма доминирует на рынке авиационных высотомеров (патенты США 1931-33 г.г., экспортируют свою продукцию), а в 1940 году фирма уже продана, и маркировка изделий изменяется. Я понимаю, что остаются возможности "прибор изготовлен, но лежал на складе/захвачен как трофей/установили позднее/ и.т.п." Но, когда два таких прибора рядом, поле возможных объяснений сужается, в зависимости от того, какая версия происхождения самолёта обсуждается.    

   Нет пока очевидного ответа.


  • 2

#52 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 03 2024 00:49:44

   Если есть возможность, то хотелось бы одиночные фото (фас/профиль) деталей, указанных на скане.

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет

  • 0

#53 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено ноя 03 2024 00:50:57

Изначально, любое ВС, имевшее в линейке своих моторов Wright R-1820 Cyclone 9 (либо его производные), будет рассматриваться, как кандидат для обсуждения. Но, придётся как-то "пристраивать" детали, которые не "укладываются" в ту или иную версию. Владимир уже отметил, что маркировка деталей -2029.026-1 99U, 231925-1 и 24S1 не выглядит немецкой. Придерживаюсь того же мнения. 

   Для меня самым выбивающимся из общей картины выглядит остаток прибора с надписью Querruder Trimmung. Такое впечатление, что,  году этак к 1934 (а то и раньше), этот прибор уже должен был сопровождаться надписью "Nicht für neue Muster"/"Не для новых моделей". 

   Второй прибор, маркированный KOLLSMAN, даёт чуть более широкий диапазон по времени 1930-1940. В конце 1929 первые высотомеры заказаны ВМФ США у фирмы Поля Коллзмана, к середине 1930-х его фирма доминирует на рынке авиационных высотомеров (патенты США 1931-33 г.г., экспортируют свою продукцию), а в 1940 году фирма уже продана, и маркировка изделий изменяется. Я понимаю, что остаются возможности "прибор изготовлен, но лежал на складе/захвачен как трофей/установили позднее/ и.т.п." Но, когда два таких прибора рядом, поле возможных объяснений сужается, в зависимости от того, какая версия происхождения самолёта обсуждается.    

   Нет пока очевидного ответа.

 

Поддержу Игоря!

И касаемо управления триммерами.

Не характерное для немцев управление, видимо был переключатель, возможно электронный, что тоже не свойственно.

Но всё на немецком.


  • 0

#54 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено ноя 03 2024 01:00:32

"Ленд-Лиз" для немцев!?

Что американцы поставляли им.....


  • 0

#55 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 017 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено ноя 03 2024 12:14:30

   Если есть возможность, то хотелось бы одиночные фото (фас/профиль) деталей, указанных на скане.

 

 К  сожалению  нет  такой  возможности,  больше  10  лет  прошло  с  момента нахождения.


  • 1

#56 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2024 12:28:34

Да!
"Компот" интересный получается!
На Bramo 323 эта часть имеет другую конструкцию.
Это точно МП?
Не аэродром?

Владимир, привет. А по BMW 132N есть мануал?Редукторы у Хорнета 132-го (также потомка американца) были весьма разные. У 132А безредукторная схема, у 132К планетарка такой же схемы, но исполнение иное, а у 132H редуктор другой схемы. Но есть фотки 132-го, которые имеют очень похожий редуктор на найденный.
BMW 132K
BMW 132H
BMW 132?? Или это Циклон (в сети неправильно определён)?

Кстати, тот Do-17P, что разбился в 5 км от аэродрома Дно, имел довольно ранний номер (чуть за тысячу), в то время как другие потери Do-17 это номера 2-й, 3-й и 4-й тысячи. Кто-то
разбирался в их нумерации? - там ещё югославская партия была, которую наверняка реквизировали. Движки на Do-17P 132-е, а не 323-е.

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 1

#57 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 05 2024 15:54:56

Не BMW-132 точно. Очень похоже на один из многочисленных вариантов R-1820 Cyclone. То, что можно разглядеть, позволяет предположить серию после -32 или -52.

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 0

#58 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 05 2024 22:56:22

"Ленд-Лиз" для немцев!?

Что американцы поставляли им.....

 

     Ещё деталь в "американскую" кучку! Та самая шильда Querruder Trimmung (триммирование элеронов), невзирая на абсолютно немецкий текст, имеет американский след!  Да, конечно с оговоркой (куда без неё), но! Смотрим на скан.  Обращаем внимание на формат прибора AILERON TAB CONTROL (управление триммерами элеронов), т.е. аналог немецкого Querruder Trimmung. Да, согласен, формат таблички другой. Но! Находим рядом  RUDDER TAB CONTROL (управление триммером руля направления) и видим, что формат этой таблички искомый! Обращаем внимание на диапазон триммирования и руля направления, и элеронов, -  12 градусов. Ровно то, что и на опознаваемой табличке.

    И, как "вишенка на торт" -  знакомая ручка с краника рядом!

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет

  • 4

#59 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 05 2024 23:06:52

   Скан за 1934-й год. Похоже, вот искомая табличка, на нужном месте!

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет

  • 1

#60 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 05 2024 23:17:48

    На обоих сканах - части пилотской кабины DC-2... Вспоминаем, что номерок 231925-1 тоже напоминает нумерацию DC-2. Двигатели Wright R-1820 Cyclone устанавливались на DC-2. 

   Совпадения? Возможно. Но, как-то кучно пошло...  :D


  • 4

#61 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено ноя 05 2024 23:45:04

Вариант!)

На табличке надпись красивая. Родная с америки или немцы так красиво сделали!?

По ганс движкам пересмотрел все!

BMW-132 четырёх типов, Bramo 323, SAM 22, BMW IV, BMW 6, AS 8, SH 14, Хорт, Сименс и т.д. нет такого вала на винт. Похожее, но более совершенное было на 801-м.)

Явно американсий двигатель.

 

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 1

#62 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено ноя 06 2024 09:23:59

В потерях Lf1 и транспортной авиации Lw ничего подходящего не нашёл.
Если DC-2 с "немецкими" надписями, то может это крупноузловая сборка от голландского Fokker (вроде пишут про 39 штук)? Они и в компании KLM были и на экспорт. Как понял Fokker в некоторой степени выступал как диллер в Европе для Douglas.
По Люфтганза есть данные о 10 DC-2 и 10 DC-3 (в основном реквизированные в KLM и CLS), но потерь в регионе находке напрямую не прослеживается. Пара была передана финским ВВС.
Может потеря прибалтов? - у них тоже могло что-то быть.
  • 1

#63 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 06 2024 12:29:32

На табличке надпись красивая. Родная с америки или немцы так красиво сделали!?

 

 

     По табличке, ещё стоит поскать информацию. Для примера - аналогичная испанская с DC-3 (C-47A). К испанцам попал в 1950 году, после службы, поочерёдно,  в ВВС США и Великобритании. 

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет

  • 2

#64 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 06 2024 23:03:32

   Не "финские" DC-2, точно. Одна машина (бывшая голландская выкуплена фон Розеном у KLM, для финнов), две машины, реквизированные у чехов, передали немцы.

Все три штуки пережили войну 1941-45. 


  • 0

#65 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 06 2024 23:54:26

  Ну, в общем, самолёт найден. Готов назвать марку, регистрационный номер, тактический код люфтваффе, под которым самолет летал. Фото будут. Куда без них? Место катастрофы сходится.  

  Но, сначала, нужно сказать спасибо камраду paf., который первым поставил под сомнение самую популярную и, как тогда казалось, самую очевидную версию о немецком происхождении самолёта.  Надеюсь, автор данной темы сделает это одним из первых.  


  • 1

#66 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 017 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 00:03:30

  Ну, в общем, самолёт найден. Готов назвать марку, регистрационный номер, тактический код люфтваффе, под которым самолет летал. Фото будут. Куда без них? Место катастрофы сходится.  

  Но, сначала, нужно сказать спасибо камраду paf., который первым поставил под сомнение самую популярную и, как тогда казалось, самую очевидную версию о немецком происхождении самолёта.  Надеюсь, автор данной темы сделает это одним из первых.  

 

Конечно  автор  это  сделает.  Большое человеческое  спасибо!!!  Камрад  paf.  многим  и  часто  на  форуме помогает.


  • 3

#67 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 00:49:41

   Вот!  :good:

  А теперь, продолжим! 

  Итак, DC-2-115E, 1935 года выпуска, двигатель Wright R-1820. Первый владелец - голландская KLM, бортовой PH-AKI, бортовое имя "Kievit" ("Чибис"). 16 мая 1940 года реквизирован немцами. Регистрационный номер в Германии D-ADBK, тактический код в Люфтваффе - "NA+LD". Дата катастрофы - указан только год 1942. Место катастрофы указано, как near Dno (около г.Дно). Детали: probably was shot down near Dno/ вероятно сбит около г. Дно.

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 9

#68 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 471 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 09:47:26

Читал, как истоический детектив ( в хорошем смысле!). Здорово, когда старые железки вот так, вдруг перестают ими быть и у них появляется история!


  • 3

#69 kirche

kirche

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 10:30:25

Отлично. Не было данных о его потере в России. В имеющемся списке потерь транспортной авиации Люфтваффе почему-то не значится. Хотя судя по последнему регистрационному номеру он мобилизован был. Попробую уточнить.

Вот он же - заводской номер №1355 (№15 завода Fokker) - вынужденная в Греции при маршруте из Багдада в мае 1937 (летчик справился - все живы, самолет в ремонт)

И на машруте в Норвегии в мае 1939-го.

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 2

#70 Einzmann

Einzmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 131 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Вологда
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 10:41:40

    Согласен! Теперь это не просто кучка железок, а останки известного именного самолёта. Авиакомпания KLM дала нескольким своим DC-2 имена птиц. У каждой "птицы" своя судьба. Это небольшое расследование, которое провели камрады совместными усилиями, теперь можно было бы озаглавить "Там, где упал "Чибис"". 

   На скане - "Чибис", 1939. 

   

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 3

#71 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 лет 8 месяцев
  • 1 920 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 10:46:09

И номера соседние есть.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • немецкий  самолет
  • немецкий  самолет

  • 2

#72 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 017 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено ноя 07 2024 11:26:50

Всем  участникам определения  самолета,  огромное  человеческое  спасибо!!!  Снимаю  шляпу 

перед  мастерством  и  упорством  специалистов.  11  лет  тема  была  без  движения и  вдруг

за  21  день  все  встало  на свои  места. :surrender:  :surrender:  :surrender:


  • 7

#73 paf.

paf.

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 16 576 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено ноя 09 2024 20:49:31

  Ну, в общем, самолёт найден. Готов назвать марку, регистрационный номер, тактический код люфтваффе, под которым самолет летал. Фото будут. Куда без них? Место катастрофы сходится.  

  Но, сначала, нужно сказать спасибо камраду paf., который первым поставил под сомнение самую популярную и, как тогда казалось, самую очевидную версию о немецком происхождении самолёта.  Надеюсь, автор данной темы сделает это одним из первых.  

Спасибо Einzmann, спасибо коллеги за оценку. Не ради алаверды, направил вектор в русло - призадуматься. Вся нагрузка на вас была по определению и пр., и вы справились. Как и в любом слаженном коллективе/команде все по полкам разложили. Пусть и форум, многое иной раз не складывается как хотелось бы, но все таки... Получилось! Вам спасибо за знания и умения ими воспользоваться!


  • 4

#74 Krot50

Krot50

    Рядовой

  • Пользователи
  • 74 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 20 2025 10:27:22

ИНтересует фланец  от сиих винтов серии VDM тот который у моторов jum0-211.bmw  и прочих серий был Простите что не втеме  долго искаьб  кто тут чем богат 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2025