Но остальное то от немца.
Вот эту рукоятку с топливного крана - в "американскую" кучку, пожалуйста. Сходство, как видится, очевидно.
Отправлено окт 30 2024 21:31:00
Отправлено окт 31 2024 09:21:48
Отправлено ноя 01 2024 20:40:22
Продолжим, не спеша.
Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9.
Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет.
Отправлено ноя 01 2024 21:21:16
Продолжим, не спеша.
Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9.
Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет.
Вот это поворот, один в один как на картинке.
Отправлено ноя 01 2024 21:32:33
Продолжим, не спеша.
Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9.
Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет.
Вот это поворот, один в один как на картинке.
Да!
"Компот" интересный получается!
На Bramo 323 эта часть имеет другую конструкцию.
Это точно МП?
Не аэродром?
Отправлено ноя 01 2024 21:38:40
Вот еще всякие номерочки и буковки поближе.
Первое, второе, последнее фото (дюраль с номером), маркировка деталей не немецкое.
Отправлено ноя 01 2024 22:24:59
Вот это поворот, один в один как на картинке.
Да!
"Компот" интересный получается!
На Bramo 323 эта часть имеет другую конструкцию.
Это точно МП?
Не аэродром?
Место падения, без вариантов.
Отправлено ноя 02 2024 13:38:07
По сопутке. Деталь с номером 231925-1. Кронштейн (?).
Возможно, просто совпадение, но некоторые детали DC-2 имеют маркировку весьма схожую: 231914, 231915, 231516, 231517, 231624, причём в названии всех этих деталей присутствует слово BRACKET - скоба крепёжная / кронштейн. Опять же, может совпадение...
Отправлено ноя 02 2024 17:36:09
Продолжим, не спеша.
Связка "американская топливная система - американский двигатель" даёт вот такой вариант: Wright R-1820 Cyclone 9.
Поскольку данный двигатель сам послужил прототипом для нескольких других двигателей, однозначного ответа про тип ВС не получим, но круг "подозреваемых" это сузить поможет.
А может это быть Дорнье? Do-24 например.
Отправлено ноя 03 2024 00:40:48
Изначально, любое ВС, имевшее в линейке своих моторов Wright R-1820 Cyclone 9 (либо его производные), будет рассматриваться, как кандидат для обсуждения. Но, придётся как-то "пристраивать" детали, которые не "укладываются" в ту или иную версию. Владимир уже отметил, что маркировка деталей -2029.026-1 99U, 231925-1 и 24S1 не выглядит немецкой. Придерживаюсь того же мнения.
Для меня самым выбивающимся из общей картины выглядит остаток прибора с надписью Querruder Trimmung. Такое впечатление, что, году этак к 1934 (а то и раньше), этот прибор уже должен был сопровождаться надписью "Nicht für neue Muster"/"Не для новых моделей".
Второй прибор, маркированный KOLLSMAN, даёт чуть более широкий диапазон по времени 1930-1940. В конце 1929 первые высотомеры заказаны ВМФ США у фирмы Поля Коллзмана, к середине 1930-х его фирма доминирует на рынке авиационных высотомеров (патенты США 1931-33 г.г., экспортируют свою продукцию), а в 1940 году фирма уже продана, и маркировка изделий изменяется. Я понимаю, что остаются возможности "прибор изготовлен, но лежал на складе/захвачен как трофей/установили позднее/ и.т.п." Но, когда два таких прибора рядом, поле возможных объяснений сужается, в зависимости от того, какая версия происхождения самолёта обсуждается.
Нет пока очевидного ответа.
Отправлено ноя 03 2024 00:50:57
Изначально, любое ВС, имевшее в линейке своих моторов Wright R-1820 Cyclone 9 (либо его производные), будет рассматриваться, как кандидат для обсуждения. Но, придётся как-то "пристраивать" детали, которые не "укладываются" в ту или иную версию. Владимир уже отметил, что маркировка деталей -2029.026-1 99U, 231925-1 и 24S1 не выглядит немецкой. Придерживаюсь того же мнения.
Для меня самым выбивающимся из общей картины выглядит остаток прибора с надписью Querruder Trimmung. Такое впечатление, что, году этак к 1934 (а то и раньше), этот прибор уже должен был сопровождаться надписью "Nicht für neue Muster"/"Не для новых моделей".
Второй прибор, маркированный KOLLSMAN, даёт чуть более широкий диапазон по времени 1930-1940. В конце 1929 первые высотомеры заказаны ВМФ США у фирмы Поля Коллзмана, к середине 1930-х его фирма доминирует на рынке авиационных высотомеров (патенты США 1931-33 г.г., экспортируют свою продукцию), а в 1940 году фирма уже продана, и маркировка изделий изменяется. Я понимаю, что остаются возможности "прибор изготовлен, но лежал на складе/захвачен как трофей/установили позднее/ и.т.п." Но, когда два таких прибора рядом, поле возможных объяснений сужается, в зависимости от того, какая версия происхождения самолёта обсуждается.
Нет пока очевидного ответа.
Поддержу Игоря!
И касаемо управления триммерами.
Не характерное для немцев управление, видимо был переключатель, возможно электронный, что тоже не свойственно.
Но всё на немецком.
Отправлено ноя 03 2024 01:00:32
"Ленд-Лиз" для немцев!?
Что американцы поставляли им.....
Отправлено ноя 03 2024 12:14:30
Если есть возможность, то хотелось бы одиночные фото (фас/профиль) деталей, указанных на скане.
К сожалению нет такой возможности, больше 10 лет прошло с момента нахождения.
Отправлено ноя 04 2024 12:28:34
Владимир, привет. А по BMW 132N есть мануал?Редукторы у Хорнета 132-го (также потомка американца) были весьма разные. У 132А безредукторная схема, у 132К планетарка такой же схемы, но исполнение иное, а у 132H редуктор другой схемы. Но есть фотки 132-го, которые имеют очень похожий редуктор на найденный.Да!
"Компот" интересный получается!
На Bramo 323 эта часть имеет другую конструкцию.
Это точно МП?
Не аэродром?
Отправлено ноя 05 2024 22:56:22
"Ленд-Лиз" для немцев!?
Что американцы поставляли им.....
Ещё деталь в "американскую" кучку! Та самая шильда Querruder Trimmung (триммирование элеронов), невзирая на абсолютно немецкий текст, имеет американский след! Да, конечно с оговоркой (куда без неё), но! Смотрим на скан. Обращаем внимание на формат прибора AILERON TAB CONTROL (управление триммерами элеронов), т.е. аналог немецкого Querruder Trimmung. Да, согласен, формат таблички другой. Но! Находим рядом RUDDER TAB CONTROL (управление триммером руля направления) и видим, что формат этой таблички искомый! Обращаем внимание на диапазон триммирования и руля направления, и элеронов, - 12 градусов. Ровно то, что и на опознаваемой табличке.
И, как "вишенка на торт" - знакомая ручка с краника рядом!
Отправлено ноя 05 2024 23:17:48
На обоих сканах - части пилотской кабины DC-2... Вспоминаем, что номерок 231925-1 тоже напоминает нумерацию DC-2. Двигатели Wright R-1820 Cyclone устанавливались на DC-2.
Совпадения? Возможно. Но, как-то кучно пошло...
Отправлено ноя 05 2024 23:45:04
Вариант!)
На табличке надпись красивая. Родная с америки или немцы так красиво сделали!?
По ганс движкам пересмотрел все!
BMW-132 четырёх типов, Bramo 323, SAM 22, BMW IV, BMW 6, AS 8, SH 14, Хорт, Сименс и т.д. нет такого вала на винт. Похожее, но более совершенное было на 801-м.)
Явно американсий двигатель.
Отправлено ноя 06 2024 09:23:59
Отправлено ноя 06 2024 12:29:32
На табличке надпись красивая. Родная с америки или немцы так красиво сделали!?
По табличке, ещё стоит поскать информацию. Для примера - аналогичная испанская с DC-3 (C-47A). К испанцам попал в 1950 году, после службы, поочерёдно, в ВВС США и Великобритании.
Отправлено ноя 06 2024 23:03:32
Не "финские" DC-2, точно. Одна машина (бывшая голландская выкуплена фон Розеном у KLM, для финнов), две машины, реквизированные у чехов, передали немцы.
Все три штуки пережили войну 1941-45.
Отправлено ноя 06 2024 23:54:26
Ну, в общем, самолёт найден. Готов назвать марку, регистрационный номер, тактический код люфтваффе, под которым самолет летал. Фото будут. Куда без них? Место катастрофы сходится.
Но, сначала, нужно сказать спасибо камраду paf., который первым поставил под сомнение самую популярную и, как тогда казалось, самую очевидную версию о немецком происхождении самолёта. Надеюсь, автор данной темы сделает это одним из первых.
Отправлено ноя 07 2024 00:03:30
Ну, в общем, самолёт найден. Готов назвать марку, регистрационный номер, тактический код люфтваффе, под которым самолет летал. Фото будут. Куда без них? Место катастрофы сходится.
Но, сначала, нужно сказать спасибо камраду paf., который первым поставил под сомнение самую популярную и, как тогда казалось, самую очевидную версию о немецком происхождении самолёта. Надеюсь, автор данной темы сделает это одним из первых.
Конечно автор это сделает. Большое человеческое спасибо!!! Камрад paf. многим и часто на форуме помогает.
Отправлено ноя 07 2024 00:49:41
Вот!
А теперь, продолжим!
Итак, DC-2-115E, 1935 года выпуска, двигатель Wright R-1820. Первый владелец - голландская KLM, бортовой PH-AKI, бортовое имя "Kievit" ("Чибис"). 16 мая 1940 года реквизирован немцами. Регистрационный номер в Германии D-ADBK, тактический код в Люфтваффе - "NA+LD". Дата катастрофы - указан только год 1942. Место катастрофы указано, как near Dno (около г.Дно). Детали: probably was shot down near Dno/ вероятно сбит около г. Дно.
Отправлено ноя 07 2024 09:47:26
Читал, как истоический детектив ( в хорошем смысле!). Здорово, когда старые железки вот так, вдруг перестают ими быть и у них появляется история!
Отправлено ноя 07 2024 10:30:25
Отправлено ноя 07 2024 10:41:40
Согласен! Теперь это не просто кучка железок, а останки известного именного самолёта. Авиакомпания KLM дала нескольким своим DC-2 имена птиц. У каждой "птицы" своя судьба. Это небольшое расследование, которое провели камрады совместными усилиями, теперь можно было бы озаглавить "Там, где упал "Чибис"".
На скане - "Чибис", 1939.
Отправлено ноя 07 2024 11:26:50
Всем участникам определения самолета, огромное человеческое спасибо!!! Снимаю шляпу
перед мастерством и упорством специалистов. 11 лет тема была без движения и вдруг
за 21 день все встало на свои места.
Отправлено ноя 09 2024 20:49:31
Ну, в общем, самолёт найден. Готов назвать марку, регистрационный номер, тактический код люфтваффе, под которым самолет летал. Фото будут. Куда без них? Место катастрофы сходится.
Но, сначала, нужно сказать спасибо камраду paf., который первым поставил под сомнение самую популярную и, как тогда казалось, самую очевидную версию о немецком происхождении самолёта. Надеюсь, автор данной темы сделает это одним из первых.
Спасибо Einzmann, спасибо коллеги за оценку. Не ради алаверды, направил вектор в русло - призадуматься. Вся нагрузка на вас была по определению и пр., и вы справились. Как и в любом слаженном коллективе/команде все по полкам разложили. Пусть и форум, многое иной раз не складывается как хотелось бы, но все таки... Получилось! Вам спасибо за знания и умения ими воспользоваться!
Отправлено янв 20 2025 10:27:22
ИНтересует фланец от сиих винтов серии VDM тот который у моторов jum0-211.bmw и прочих серий был Простите что не втеме долго искаьб кто тут чем богат