Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Погоны артиллериста СС на оригинальность

Сс Ss

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#41 Aлексей Горлов

Aлексей Горлов

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2020 23:57

Интересная инфа.печалит теперь то что множественные косяки будут списываться на неквалифицированный персонал.Тема то конечно известная по шмотью например как шили в лагерных швейках хорошо видно по многим предметам формы СС.Но каково поле для оправдания подделок ?

Гарантии дилера с правом на возврат.
На мешке Бальтазар продаёт реплику погона СС. Так там и материал оригинальный и петля под пуговицу хрен отличишь от оригинала.
Насколько я понимаю нужно переходить на изучение материалов униформы через микроскоп, чтобы посчитать количество витков в нитях, состав шерсти и т.д.
Большая часть новодельного сукна идёт с добавлением синтетики, по которой можно палёнку сразу отбраковывать.
  • 0

#42 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 23 516 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 06 2020 09:05

Интересная инфа.печалит теперь то что множественные косяки будут списываться на неквалифицированный персонал.Тема то конечно известная по шмотью например как шили в лагерных швейках хорошо видно по многим предметам формы СС.Но каково поле для оправдания подделок ?

Так оно  происходит, особенно на западе, ставят на обсуждение стремные погоны, часть народа пишут фуфло, а часть частный пошив. Поэтому каждые такие погоны надо смотреть внимательно или не брать в коллекцию.


  • 1

#43 тимофей квасцов

тимофей квасцов

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 380 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено фев 06 2020 11:28

 

Интересная инфа.печалит теперь то что множественные косяки будут списываться на неквалифицированный персонал.Тема то конечно известная по шмотью например как шили в лагерных швейках хорошо видно по многим предметам формы СС.Но каково поле для оправдания подделок ?

Гарантии дилера с правом на возврат.
На мешке Бальтазар продаёт реплику погона СС. Так там и материал оригинальный и петля под пуговицу хрен отличишь от оригинала.
Насколько я понимаю нужно переходить на изучение материалов униформы через микроскоп, чтобы посчитать количество витков в нитях, состав шерсти и т.д.
Большая часть новодельного сукна идёт с добавлением синтетики, по которой можно палёнку сразу отбраковывать.

 

Ещё очень много рваных шинелей и штанов.Хватит не только на погоны..


  • 4

#44 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2020 12:37


Насколько я понимаю нужно переходить на изучение материалов униформы через микроскоп,

Не,сегодня собирать униформу уже поздняк , хоть с микроскопом хоть без него 


  • 6

#45 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 23 516 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 06 2020 20:36

Думаю будет полезно все вышесказанное проиллюстрировать фото. Для примера взял пять погон:

1. Классический погоны танкиста Heer с пришитым хлястиком, сделанный промышленным способом (на фото почему то кант чуть отдает в красноту).

2. Погон зондерфюрера ваффен-сс с пришитым хлястиком  сделанный промышленным способом.

3. Погон призывного пункта ваффен-сс сделанный промышленным способом.

4. Классический погон ваффен-сс с сплошным узким хлястиком  типа Дахау (небельферфер) 

5. Погон охранника концлагеря-музыканта с сплошным хлястиком, видимо сделанный на маленькой фабрике при каком то КЦ.

Погоны 1,2,3 сделанные в классическом стиле на промышленных предприятиях имеют все соответствие стандартам. Погоны выполнены из качественных тканей, имеют аккуратную форму, четко порезанные и обшитые петли, хлястик пришит, усиление хлястика из вискозных или искусственного шелка подкладочных материалов. На ощупь погоны немного жестковаты, т.к. имеют внутри вшитое усиление из холстины.

Прикрепленные изображения

  • Погоны артиллериста СС на оригинальность
  • Погоны артиллериста СС на оригинальность
  • Погоны артиллериста СС на оригинальность

  • 3

#46 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 23 516 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 06 2020 20:46

Погоны ваффен-сс 4 и 5 выполнены по упрощенной технологии характерной для производства самими СС. 

4. Погон ваффен-сс условно типа Дахау. Погон имеет правильную форму, вискозный паспель вискозный, заводской, сам погон из достаточно качественных тканей, но усиление хлястика из непонятной хбшной ленты. Усиление самого погона или отсутствует, либо стоит какая то тонкая эрзац-ткань. Поэтому на ощупь погон мягкий и визуально тоньше  классического М-40, 

5. Пятый погон самый интересный. Сделан достаточно неплохо, но материал погона не обычная полушерсть, а более дешевый материал типа варенного войлока. За счет этого погон выглядит более толстым и на ощупь жесткий за счет войлока, усиление стоит или нет непонятно. Обратка погона сделана из вторсырья, очень непрочного. Усиление хлястика так же их непонятной хбшки.

Думаю этих знаний достаточно, что бы немного разобраться в этом вопросе и не взять себе в коллекцию подделки. 

А возвращаясь к началу темы, дать заключение по погонам выставленным на обсуждение. Кто рискнет? :)

Прикрепленные изображения

  • Погоны артиллериста СС на оригинальность
  • Погоны артиллериста СС на оригинальность
  • Погоны артиллериста СС на оригинальность

  • 2

#47 Aлексей Горлов

Aлексей Горлов

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2020 21:23

Stive, можно другой вопрос поднять: можно ли считать 100% оригиналами показанные примеры погон:D
Если посмотреть Ваши претензии к моим погонам, то Ваши не все, но один точно польский. Я, конечно, шучу, но посмотрите на ткань усиления хлястика на Вашем втором фото. Она в горбах у основания, как и на моих погонах. А про горбы и неровности Вы писали в начале обсуждения, как о признаке реплики.

  • 0

#48 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 394 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2020 08:53

Так оно  происходит, особенно на западе, ставят на обсуждение стремные погоны, часть народа пишут фуфло, а часть частный пошив. Поэтому каждые такие погоны надо смотреть внимательно или не брать в коллекцию.

 

Неужели и такую чушь пишут?! :surrender:

 

Если вдуматься, то сама идея про "частный пошив погон" звучит как нонсенс. Одно дело,когда офицер заказывает мундир в ателье.

Другое дело - солдатские погоны рядового для полевой формы (даже не парадной или выходной!). По сути - расходники, которых было как грязи. Солдат обязаны были централизованно обеспечивать достаточным количеством погон, которые шились громадными партиями по гос. контракту. 

 

И плюс  солдатик получал жалование не сравнить по размеру с офицерским, вряд ли бы стал тратиться на такую чепуху!


  • 0

#49 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 23 516 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 07 2020 12:04

И плюс  солдатик получал жалование не сравнить по размеру с офицерским, вряд ли бы стал тратиться на такую чепуху!

 

 

Наверное  стоит немного пояснить про "частный пошив". Что бы не путаться в погонах рассмотрим обычные солдатские погоны Сухопутных сил.

 - первый вариант "частного пошива", это действительно ательешные погоны пошитые на парадный ваффенрок. Такие погоны сделаны достаточно качественно и естественно шились за собственные средства. Но солдатских погон таких попадается мало, в основном такие погоны бывают на унтеров и фельдфебелей.

- второй вариант "частного пошива" это когда крупные промышленные предприятия, которые имели соответствующй патент на поставки в Вермахт, часть своих заказов размещали на стороне в маленьких частных мастерских, которые напрямую никогда бы не получили разрешения на прямые поставки в Вермахт, но могли работать как субподрядчики у крупных производителей. А так как таким мелким фабрикам и мастерским никто качественного сырье не поставлял, они работали с тем, что могли достать, по аналогии с швейными фабриками и полевыми мастерскими СС. На выходе и погоны получались соответствующие. Посмотрю у себя, если найду такие погоны поставлю фотки.


  • 4

#50 Aлексей Горлов

Aлексей Горлов

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2020 12:18

Вы Стива не поняли. "частниками на заказ" - это не когда солдат шел в палатку с вывеской типа "пошив погон для Рейха, изготовление ключей...". В тексте под словом "частники" имеются ввиду не крупные фабрики, а частные, мелкие мануфактуры. Они обычно состояли из начальника и нескольких человек персонала и шили небольшими партиями. Они могли косячить при шитье, что в наши дни затрудняет отделение оригиналов от фуфла.
На ютьюбе есть канал "Чтобы помнили". На канале есть ролик (название не помню) про остарбайтеров. В нем рассказывается об отставном пожилом солдате, служившим при Рейхсвере, который, приехав в захваченную Польшу, пытался получить от вермахта заказы на шитье чего-либо или ремонт сапог. И как рассказывается в ролике эти заказы были уже разобраны. Т.е. практиковалось обращение армейских подразделений к мелким мануфактурам. Далее этот мужчина и его сын выбрали себе из концлагеря трех (оцените микро размер фирмы) узников и смогли добыть заказы на ремонт техники Вермахта. Если найду ролик, скину ссылку.

Т.е. были и фабрики и мелкие производства. Давайте же рассуждать и сравнивать. А то в тему зайдёшь по определению, а там сразу без объяснения: подделка, оригинал, фантазия, да кого вы лечите, рассказывай другим, "не пиши в моих темах" даже недавно видел как один форумчанин другому написал:D

  • 2

#51 Aлексей Горлов

Aлексей Горлов

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 259 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2020 12:19

Stive быстрее меня печатает:D
  • 0

#52 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 394 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2020 16:09

Вы Стива не поняли. "частниками на заказ" - это не когда солдат шел в палатку с вывеской типа "пошив погон для Рейха, изготовление ключей...".

 

...

Т.е. были и фабрики и мелкие производства. Давайте же рассуждать и сравнивать. А то в тему зайдёшь по определению, а там сразу без объяснения: подделка, оригинал, фантазия, да кого вы лечите, рассказывай другим, "не пиши в моих темах" даже недавно видел как один форумчанин другому написал :D

Ну дык потому и спрашиваю, т.к. интересно и хочется разобраться :)

 

А про "не пиши в моих темах" - что-то похожее даже мне недавно писали :spiteful:


  • 1

#53 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 23 516 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 07 2020 18:25

Вот  для того что бы разобраться наглядный  пример. Два погона сухопутных сил "частного заказа". Первый погон парадный пошит в ателье, имеет высокое качество изготовления, качественное поле сукна, все петли обметаны в ручную, с обратки стоит эрзац-материал. Погон очень жесткий, усилен специальным пропитанным картоном. 

Второй погон пошива мелкой мастерской. Погон немного кривой, не очень качественная шерсть на полотне погона, обратка так же из эрзаца, погон очень мягкий, внутреннего усиления не имеет, петля хлястика не прошита.

В обоих случаях на погонах стоят цветные шнуры, а не заводские паспели.

Прикрепленные изображения

  • Погоны артиллериста СС на оригинальность
  • Погоны артиллериста СС на оригинальность

  • 2

#54 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 394 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2020 19:13

Вот  для того что бы разобраться наглядный  пример. Два погона сухопутных сил "частного заказа". Первый погон парадный пошит в ателье, имеет высокое качество изготовления, качественное поле сукна, все петли обметаны в ручную, с обратки стоит эрзац-материал. Погон очень жесткий, усилен специальным пропитанным картоном. 

Второй погон пошива мелкой мастерской. Погон немного кривой, не очень качественная шерсть на полотне погона, обратка так же из эрзаца, погон очень мягкий, внутреннего усиления не имеет, петля хлястика не прошита.

В обоих случаях на погонах стоят цветные шнуры, а не заводские паспели.

 

Да, разница как говорится, на лицо. Парадник вообще сразу в глаза бросается, а вот второй - что за зверь? Верх ни на танковое, ни на люфт сукно не похож. А шифровка L - это "учебка"? 


  • 0

#55 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 4 месяца
  • 23 516 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 07 2020 21:51

Верх погона не черный, а темно-зеленый, ткань просто низкокачественная, в черноту отливает немного. А сам погон обычная учебка небельверферов Heer


  • 2



Темы с аналогичным тегами Сс, Ss

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020