Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


3 klinki. 1859, 1815, ....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 Kaspar83

Kaspar83

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин
  • Эстония

Отправлено ноя 21 2020 20:48:22

Dobryi vetcher.

 

S cherdaka.

Dva odinakovykh. Klinka 86,5 cm (bez ruchka). Odin 1859 g.

Tretiy 1815 g. i dlinnost 82,5 cm bez ruchka.

Pervyye dva kavaleristy obr. 1827 jesli ja pravilno ponimayu. A tretiy?

 

S uv.

K.

Прикрепленные изображения

  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....

  • 1

#2 Kaspar83

Kaspar83

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин
  • Эстония

Отправлено ноя 21 2020 20:52:35

,,,

Прикрепленные изображения

  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....

  • 1

#3 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 21 2020 21:26:17

Два русских, солдат кавалерист м1827 и офицер драгун м1841/1865. Третий - Европа, француз


  • 3

#4 Kaspar83

Kaspar83

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин
  • Эстония

Отправлено ноя 21 2020 21:54:13

Spasibo za otvet. Frantsusski togda etot gde dõrka v ruchke? 


  • 0

#5 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 21 2020 22:28:54

Вашими клинками заинтересовались у нас в группе по русскому холодному оружию на фейсбуке. Хотят приобрести, если продаете, напишите там в группе спрашивающим.


  • 1

#6 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 21 2020 22:29:45

Француз по середине


  • 1

#7 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 536 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено ноя 21 2020 23:08:39

Tõeliselt hea leid! Õnnitlen!


  • 0

#8 михаил66

михаил66

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 651 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 22 2020 04:26:02

Наверное в подвале открыли кузню , а на чердаке сделали закрома
  • 2

#9 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено ноя 22 2020 12:00:36

Все три клинка в теме солдатские: француз модели ХI г. и два русских.

 

Русские клинки: один от легкокавалерийской сабли образца 1824 года, второй от драгунской солдатской сабли образца 1841 года.

На легкокавалерийском клинке утрачено травление по обуху, но по остальным клеймам клинок можно датировать серединой тридцатых гг. 19 века.

 

 


  • 2

#10 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 00:25:52

Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?

Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?

Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.


  • 0

#11 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 00:53:44

Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?

Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?

Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.

все клинки оригинальны,а как там оказались уже никто не скажет...да и какая разница


  • 0

#12 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 01:17:13

перевозить через границу без эфеса намного надёжнее


  • 0

#13 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 01:27:03

перевозить через границу без эфеса намного надёжнее

Вы думаете, что именно об этом думал их бывший владелец? Или это про сегодняшние реалии?
 


  • 0

#14 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 01:40:17

перевозить через границу без эфеса намного надёжнее

в европе пофиг что с эфесом что без.


  • 0

#15 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 12:20:30

 

Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?

Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?

Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.

все клинки оригинальны,а как там оказались уже никто не скажет...да и какая разница

 

Несомненно. И хвостовики делал один и тот же "француз".


  • 1

#16 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 13:09:26

клинки оригинальные, как и клейма на них безвопросные


  • 2

#17 Kaspar83

Kaspar83

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин
  • Эстония

Отправлено ноя 23 2020 14:30:17

Spasibo vsem za otvety i informatsiyu.

 Eto byl staryi zhiloy dom. Masterskaya tam ne byl. Oni vsyo byl v peske.


  • 0

#18 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 16:20:59

А в расею как с пересылом?


  • 0

#19 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 17:35:13

Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?

Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?

Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.

 

Если НКВД находил холодное оружие, то это, однозначно, статья и ссылка в Сибирь. Проще было разобрать и хранить эфесы отдельно от клинков. Таким образом еще можно было отмазаться.... и не загреметь под статью. 

Где-то рядом спрятаны эфесы и где-то рядом спрятаны ножны....


  • 0

#20 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 17:47:22

 

Мне кажется, что более всего тут интересен вопрос, как 2 русских клинка 1824 года и 1841 года, а также француз 1803 года оказались в одном месте, при этом будучи полностью разутыми? Какой-то садист коллекционер хотел их в таком виде оставить потомкам?

Или секретная ячейка прибалтийских марксистов уже тогда готовилась к известным событиям? А зачем тогда их сделали полностью непригодными к использованию?

Я за клинки и клейма ничего не скажу, не знаю. А вот следы бытования очень похожи на ускоренную подгонку под легенду.

 

Если НКВД находил холодное оружие, то это, однозначно, статья и ссылка в Сибирь. Проще было разобрать и хранить эфесы отдельно от клинков. Таким образом еще можно было отмазаться.... и не загреметь под статью. 

Где-то рядом спрятаны эфесы и где-то рядом спрятаны ножны....

 

Игорь, если бы всё рядом было нквдэшники нашли бы незамедлительно не достающие детали - значит далеко не  рядом...


  • 0

#21 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено ноя 23 2020 17:55:26

 

 

 

 

 

Если НКВД находил холодное оружие, то это, однозначно, статья и ссылка в Сибирь. Проще было разобрать и хранить эфесы отдельно от клинков. Таким образом еще можно было отмазаться.... и не загреметь под статью. 

Где-то рядом спрятаны эфесы и где-то рядом спрятаны ножны....

 

Игорь, если бы всё рядом было нквдэшники нашли бы незамедлительно не достающие детали - значит далеко не  рядом...

 

 

Ну, если клинки нашлись только сейчас, так значит имеет смысл поискать и все недостающее.

А что там и как было мы же не знаем.....

Просто, я объяснил почему, часто, детали холодного оружия находят по-отдельности друг от друга. 


  • 0

#22 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 25 2020 01:12:00

Честно скажу, что поленился почитать действующую в 40-50-е годы редакцию УК СССР в плане, что признаётся ХО. Но могу уверенно предположить, что клинок являлся основной частью ХО. Да и сейчас является. Сняты там накладки или нет, это то же самое, как про ПМ без накладок. Поэтому все эти выкрутасы, что типа он же без эфеса, без рукояти... Ну смешно.... Вы думаете, что в НКВД одни идиоты были и их так легко разводили?

А если так, то какой смысл снимать эфесы для схрона? А уж тем более, нафига без ножен?!!!! Клинки угробить?!!!

Ну и да, клейма безвопросные, понятно.... А другие моменты, кроме левой легенды, хвостовики например?


  • 0

#23 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено ноя 25 2020 01:35:05

а хвостовики чем не угодили?


  • 0

#24 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено ноя 25 2020 10:39:49

Честно скажу, что поленился почитать действующую в 40-50-е годы редакцию УК СССР в плане, что признаётся ХО. Но могу уверенно предположить, что клинок являлся основной частью ХО. Да и сейчас является. Сняты там накладки или нет, это то же самое, как про ПМ без накладок. Поэтому все эти выкрутасы, что типа он же без эфеса, без рукояти... Ну смешно.... Вы думаете, что в НКВД одни идиоты были и их так легко разводили?

А если так, то какой смысл снимать эфесы для схрона? А уж тем более, нафига без ножен?!!!! Клинки угробить?!!!

Ну и да, клейма безвопросные, понятно.... А другие моменты, кроме левой легенды, хвостовики например?

Клинок не является ХО, читайте комментарии к УК РФ и вниз до СССР, не ленитесь!

Ваша уверенность ошибочна.


  • 2

#25 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено ноя 25 2020 14:45:43

Все три клинка новые, одного и того же ныне здравствующего мастера, и ни каких рукоятей клинки никогда не видели. 


  • 1

#26 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено ноя 25 2020 16:05:28

Все три клинка новые, одного и того же ныне здравствующего мастера, и ни каких рукоятей клинки никогда не видели. 

 

 

Тогда, покажите еще что-нибудь из его работ.

Чтобы не быть голословным...


  • 1

#27 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено ноя 25 2020 23:03:00

 

Все три клинка новые, одного и того же ныне здравствующего мастера, и ни каких рукоятей клинки никогда не видели. 

 

 

Тогда, покажите еще что-нибудь из его работ.

Чтобы не быть голословным...

 

Оставь детей резвиться...


  • 3

#28 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 00:00:24

Игорь Аверьянов. Снять рукояти с расклепа можно только высверлив хвостовики. Это знают все кто что то менял. Чего здесь нет от слова совсем. На этих клинках не было рукоятей.


  • 1

#29 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 00:18:26

Игорь Аверьянов. Снять рукояти с расклепа можно только высверлив хвостовики. Это знают все кто что то менял. Чего здесь нет от слова совсем. На этих клинках не было рукоятей.

 

Не надо мне объяснять технологию. Вы, лучше, покажите аналогичные клинки, "ныне здравствующего мастера".


  • 0

#30 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 00:22:52

Ну если у вас прекрасно с технологией, то вы самим прекрасно понимаете что сделанаы они недавно, что я собственно и хотел сказать. .


  • 1

#31 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 00:38:38

Просто человек чуть не в материале.
  • 0

#32 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 16:37:18

Клинок не является ХО, читайте комментарии к УК РФ и вниз до СССР, не ленитесь!

Ваша уверенность ошибочна.

Если моя уверенность ошибочна, может Вы поделитесь ссылками на нормативные акты?

И, конечно же, клинок является ХО. Есть специальные ГОСТы, в которых даётся определение, что есть ХО, а что нет. Только нет смысла всё это обсуждать, потому что на сегодня есть куча нормативно-правовых актов, регламентирующих этот вопрос. А если мы допускаем, что эти клинки схоронили не вчера, да ещё и без эфесов, то смотреть нужно что было раньше.

Я не поленился, поискал. Как это ни странно, про ХО вообще мало где упоминается. Я то был уверен, что за хранение, например шашки, вообще был расстрел.
1) Декабрьский декрет СНК 1918 года "о сдаче оружия" предписывал людям сдавать любое огнестрельное оружие, сабли, штыки и бомбы, независимо от степени их исправности. Наказание за невыполнение этого требования составляет десять лет тюремного заключения.

2) 10 мая 1935г. ст. 182 УК РСФСР 1926 г. была дополнена частью четвертой, где устанавливалась ответственность за изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке. Наказание за данное преступление предусматривалось в виде лишения свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. В соответствии с примечанием к ч. 4 ст. 182 действие новой нормы не распространялось на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия было связано с условиями быта и являлось принадлежностью национального костюма.


  • 0

#33 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 16:53:31

Изменения внесённые в УК в 1935г. скорее всего относятся только к коротким клинкам и возможно был ещё какой-нибудь подзаконный акт поясняющий, чем ХО отличается от хозбыта.

А длинные клинки скорее всего с 1924г. "О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ" сразу попадали под классификацию категория А - вооружение РККА и категория Б - может быть использовано РККА. И, соответственно, были запрещены совсем.


  • 0

#34 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 26 2020 17:02:13

Поэтом легенда про "снять эфес и не попасть под статью" совсем не складывается при наличии термина: независимо от степени их исправности и отсутствия термина: основные части и пригодность к применению. Это сейчас есть понятия: травмоопасная рукоять, антикварное ХО, соотношение острия к обуху и т.д. А тогда не парились, всем было понятно, сабля - это оружие, с эфесом или без.


  • 0

#35 Kaspar83

Kaspar83

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин
  • Эстония

Отправлено дек 04 2020 17:36:35

Dobrovo.

 

Mne takzhe kazhetsya chto u nikh efesy vapsye ne bylo.

I ya dumal chto eto efes paidyot na etomu gde 1859... a dlina efesa 14,5, ruchka klinka 13 cm?

Прикрепленные изображения

  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....
  • 3 klinki. 1859, 1815, ....

  • 0

#36 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 04 2020 21:16:30

 

Mne takzhe kazhetsya chto u nikh efesy vapsye ne bylo.

...

 

На ваших фото хорошо видно приподнятые края торцов хвостовиков и лунку от сверла ( показал стрелками ).

Это говорит о том, что расклёп высверливался и эфес сбивался с хвостовика.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 3 klinki. 1859, 1815, ....

  • 3

#37 Kaspar83

Kaspar83

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин
  • Эстония

Отправлено дек 05 2020 16:29:28

Ok, yasna. Ya dumal yesli snyat efes (skazhem s napilnikom) togda konchik budet takoi:

Прикрепленные изображения

  • 3 klinki. 1859, 1815, ....

  • 0

#38 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 16:43:07

Dobrovo.

 

Mne takzhe kazhetsya chto u nikh efesy vapsye ne bylo.

I ya dumal chto eto efes paidyot na etomu gde 1859... a dlina efesa 14,5, ruchka klinka 13 cm?

 

 

Эта гарда на другой клинок(верхний на Вашем первом фото этой темы)


  • 0

#39 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 05 2020 17:02:58

Ok, yasna. Ya dumal yesli snyat efes (skazhem s napilnikom) togda konchik budet takoi:

 

Качество расклёпа зависит от мастера, но в любом случае при расклёпе конец хвостовика приобретает конусный вид. 

Чтобы снять раслёп без значительного укорочения хвостовика - напильником не обойдёшься,  эфес нужно сбивать.


  • 0

#40 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 05 2020 19:59:32

Ok, yasna. Ya dumal yesli snyat efes (skazhem s napilnikom) togda konchik budet takoi:

  Этот хвостовик перерезан ,,болгаркой"

Прикрепленные изображения

  • 3 klinki. 1859, 1815, ....

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024